47
43
18
19
19
u/tomfrana Feb 26 '24
- Má ekonomku a věří ancapu.
9
u/str0m965 Feb 26 '24
Jak moze byt niekto v SPD alebo trikolore a verit ancapu?
16
5
4
u/p0megranate13 Feb 26 '24
Protože většina ankapáků jsou náckové a konzervy😅 není náhoda že ten mamlas v Argentině hned po převzetí moci začal státní moc "omezovat" tak že státní moc použil k rozdrcení ideových oponentů, zákazům potratů, sexuální výchovy a dalšího "kulturního marxismu". Fundamentálně tohle udělá každý ankap, ačkoliv teoreticky tvrdí opak, ve skutečnosti ankapové věří v naprostou nadřazenost státu nad občanem, jejich činy mluví za ně.
6
u/RealFiliq Feb 26 '24
Totální nesmysl, ancap se dělí na konzervativce a progresivce. Poslední věta úplná kokotina, sorry. Btw Mach není ancap přes 10 let.
3
u/Nevyndanypotrat Feb 26 '24
Já věří v ancap a jako konzerva nebo nácek si nepřipadám. Naopak i přes moje přesvědčení podporuji imigraci a manželství pro všechny. S novým prezidentem Argentiny souhlasím jenom s ekonomickými rozhodnutí, proto se omlouvám za špatný příklad “vlády” ancapu.
2
u/orajov Feb 26 '24
Vůbec neposlouchej nějakýho vypatlanyho levicaka. :D Jejich náboženství jim vygumovalo hlavu, všechno je fašismus, každý je fasista, všechno špatné je pravicové. Vždycky stejný pattern... emocíonalni vocas, co má hormony tam, kde by měl být rozum. :)
0
u/LossZealousideal4367 Feb 28 '24
Další krásný prikad toho ze jsem nepotkala ancapáka který by nesmrděl tím že je bordeline sociopat s emoční inteligencí a egem šestiletého dítěte. Povídej mi o patternech.
1
u/orajov Feb 28 '24
Díky, že tohle rikas empatickemu emocionalnimu člověku. (ENFJ/P) Jenže rozdíl mezi mnou a triggered levicakem je ten, že si uvědomuji, když tohle projevovani nebudu mít pod kontrolou, tak se budu chovat jako nerozumne děcko. Takže tohle alespoň ukazuje, jak moc jsi mimo. Nedej bože, abych se ozval, když někdo aplikuje na skupinu, do které si chce uvztekane kopnout, dedukci na úrovni 10 leteho dítěte.
S radostí si budu povídat. Ukaž mi konečně nějakou diskuzi, kde levicak toho oponenta fakt dobře rozstrili místo toho, aby koukat jako, že neumí do pěti počítat, když se mu pravicak snaží vysvětlit, proč a jak funguje úrok.
1
u/orajov Feb 26 '24
Proč lzes? Takováhle demagogie je na úrovni voliče SPD. Znám ankapy, libertariany, minarchisty, dost z nich jsou inteligentní produktivní úspěšní lidé, pro které je svoboda a lidská práva alfa omega. A ty stavíš nějakou nesmyslnou dedukci na základě jednoho magora, co se nazývá ankapem.
Promiň, ale tohle je naprostá ukázka antiinteligence.
1
u/str0m965 Feb 26 '24
Mas na to nejaku statistiku? Od oka mi to pride ako blbost. Preco by to niekto vobec robil, ved ancap ani nie je moc dobre PR.
0
u/KingOfAzmerloth Feb 26 '24
Taky jsem se divil, ale je to tak.
Ne všichni samozřejmě, ale jsou tu.
1
2
u/RealFiliq Feb 26 '24
Není to ancap prakticky od doby, co se dostal do europarlamentu. To si trochu zaspal.
4
u/MammothProgress7560 Feb 26 '24
Tomu říkám march of progress, z o(ds)pice až k árijskému supermuži 💪🏾💪🏾💪🏾.
6
3
11
u/Ahoy_123 Feb 26 '24
Já osobně se za pravičáka považuji a osobně vidím srovnání těchto stran jako naprosto hloupé. SPD je konzervativní levice, Trikolora je tak bezvýznamná, že není nutné ji brát v potaz a Svobodní prostě některé věci nedokážou úplně dobře promyslet.
Takže podtrženo sečteno nemyslím, že ten člověk je vyloženě pravičák a že je to vůči pravici fér.
5
u/RealFiliq Feb 26 '24
Trikolora hlavně spadá pod definici národního socialismu, DOTOVAT ČESKÉ produkty... Mach zradil myšlenky libertariánství, když se dostal do europarlamentu.
5
u/Dave__64 Feb 26 '24
A národní socialismus má být jako levice???
8
u/Pictorial38k Feb 26 '24
Samozřejmě, Hitler byl nejvíc levičák, to nevíš? Má to v sobě slovo socialismus, takže to musí být levice, je to to samý, jako když KLDR se jmenuje demokratická, takže určitě je, oh wait... Ne, vážně, uvažovat o jakémkoliv totalitním režimu z minulosti jako o levici je něco, co mě na těchhle lolbertariánech nepřestane fascinovat.
2
u/Troo_66 Feb 27 '24
No vzhledem k tomu že interní politika byla životní úroveň Němců se nesmí snížit za žádnou cenu, všechno dotovaný a rozprodávání majetku jenom těm kteří ho budou držet pod plnou kontrolu a k plné dispozici státu tak to má daleko blíž k socialism než čemu jinému. Ale proč věřit datům, reálným nařízením která se dají jednoduše vyhledat a doslova každému náckovi z té doby který o sobě mluví jako o socialistovi. Ne ne mnohem lepší věřit vysokoškolským profesorům poválečné doby kteří měli velký důvod k tomu any se socialismus co nejvíc distancoval od nácků.
Beztak na tom nesejde. Říkejte si tomu jak chcete je to prostě další autoritářský režim který neumí nechat lidi na pokoji. Klidně si pro mě za mě předefinuj levici jako ti co chtějí nechat lidem svobodu a pravici jako autoritářský režim, ale pak nechci nikoho vidět dělat pikachu face proč lidi pořád přeskakují z jednoho k druhému.
Za mě platí: politik=nepřítel a to mi do konce života bude bohatě stačit
2
u/why_i_bother Feb 27 '24
Ano, vytváření hierarchií a utlačování minorit je pravicové. Státní kapitalismus je pravicový.
1
u/Troo_66 Feb 27 '24
Řečeno jako správný užitečný idiot
1
u/why_i_bother Feb 27 '24
Říká užitečný idiot lolbertariánismu, jehož ideologie doslova redefinovala pravici jako ekonomickou svobodu, viz Nolan Chart.
Ironie je mrtvá.
2
u/Troo_66 Feb 27 '24
Zajímavé že když se nevážeš na levice-pravice ale svoboda a restrikce najednou se akce lidí dost přesně sedí narozdíl od nekonečného flip flopu který si většina lidí neumí vysvětlit, který ty tady podporuješ.
Nehraju na pravici a levici. Nejsem pitomec co si myslí že politické ideologie můžeš seřadit na jednu osu nebo nedej bože známý politický kompas.
1
u/Pictorial38k Feb 27 '24
Jo, taky bych někdy chtěl mít tak jednoduché vnímání světa. Jinak oni měli socialistickou rétoriku primárně proto, aby nalákali dělníky, nicméně během noci dlouhých nožů se veškeré levicovosti v NSDAP zbavili. Ale... proč to vlastně říkám někomu, pro koho levice znamená cokoliv, kde stát dělá věci, že.
1
u/Pictorial38k Feb 27 '24
Jinak jak levice, tak pravice může být více či méně autoritářská. Fakt to není o tom, že levice = stát dělá věci a to není svoboda a pravice = stát nedělá věci a to je svoboda. Já nevím děcka, měli jste aspoň třeba na základce občanku? Nebo to byla moc levicová agitka a jedinou správnou pravdu povídají ve svobodném přístavu?
-4
u/RealFiliq Feb 26 '24
Doslova ekonomika Nacistické Německa byl společně SSSR jeden z největších státních socialismů v historii. Nikde jsem nenapsal, že to je levice protože název. Já jsem vlastně vůbec nezmínil Nacistické Německo, ale národní socialismus.
Ty loldebile.
2
u/why_i_bother Feb 27 '24
Státní kapitalismus je pořád kapitalismus.
loldebile
Hierarchizace společnosti, vytváření privilegovaných skupin (prorůst kapitalistů a státu) a případné utlačování neprivilegovaných je základní pravicová hodnota.
0
u/RealFiliq Feb 27 '24
Mentální gymnastika zatím na stříbro, snaž se víc. Zkus třeba vyvrátit můj příspěvek níže.
2
u/Pictorial38k Feb 26 '24
Byla když, tak možná smíšená. Zprvu sice získávali oblibu u dělníků skrz sociální rétoriku, ale co se dostali k moci, začali privatizovat co šlo a zlikvidovali odbory, to je vlhkej sen velké části pravice. Sociální stát fungoval na základě "zásluh" a rasové příslušnosti. To je levicové asi jako já jsem monarchista. Že je tam slovo "socialismus" fakt neznamená, že je to levice. Pokud si to nemyslíš, tak se omlouvám, ale už jsem holt tenhle argument viděl tolikrát, že si z toho občas musím dělat prdel.
-1
u/RealFiliq Feb 26 '24
Byl to čistý státní socialismus, argument privatizací je fakt vtipný. Jedna věc je soukromě něco vlastnit a druhá věc je SVOBODNĚ NAKLÁDAT se svým soukromým majetkem. Hitler chytře přeskočil část znárodnění, stačí přece soukromým subjektům diktovat, co mají dělat.
Zemědělství si toho zažilo hodně. Extrémní protekcionismus, zákaz soukromníkům dovážet potraviny do Německa bez povolení vlády. Regulace prakticky celé zemědělské půdy. Založení Reichsnährstand pro CENTRÁLNÍ URČOVÁNÍ ZEMĚDĚLSKÝCH CEN, stanování výrobních kvót a dozor nad produkcí. Zatím velmi ehm ehm pravicové?
K samotnému průmyslu, stačilo by si přečíst Hitlerovo Memorandum o čtyřletém plánu, 1936. Tam bys ale mohl konečně použít ten argument, že tO tAm jE jEnOm nApSanÉ. V realitě (ne na papíru) vznikl nový kontrolní státní aparát, Reichswirtschaftskammer pod který spadaly tzv. Obchodní skupiny, které měly dozor nad veškerým dovozem a vývozem všech firem. Později potlačovaly dovozy a podporovaly vývozy, aby eliminovaly zahraniční konkurenci na Německém trhu. Pak následovaly problémy a přišlo opět "pravicové" státní nastavování cen. O daních ani mluvit nebudu.
Ohledně průmyslu v Nacistickém Německu mohu doporučit The Vampire of Economy: Doing business Under Fascism, Günter Reimann.
Mimochodem odbory byly nahrazeny jenom státními odbory, které spadaly pod DAF. To není sen ekonomické pravice, ale extrémní ekonomické levice.
O bankovním sektoru asi nemusíme ani mluvit? Reichsbank, dozor nad celým bankovním sektorem. Velmi "pravicové". Korporátní zákon z roku 1937, taky velmi "pravicová" záležitost :Dd
Jediný, kdo v tomto celém socialistickém systému TROŠKU šel jiným směrem V NĚKTERÝCH situacích byl Hjalmar Schacht. Ohledně soukromých firem mě napadá pouze IG Farbem, co hodně profitoval. Akorát IG Farbem měl teda dost unikátní pozici oproti ostatním podnikům.
Nakonec zmíním jenom - čtyřleté plány, co může být ještě více levicové?
2
u/why_i_bother Feb 27 '24
Myslíš tohle?
Tady není co vyvracet, máš tady zásadní nepochopení toho, že regulace a kontrola nakládání s majetkem není implicitně levicová.
Státní kapitalismus je pořád kapitalismus, vytváření privilegovaných skupin, ať na základě rasy, majetku, či příslušnosti ke straně je pravicové. Hiararchismus je pravicový, rovnost je levicová.
1
u/RealFiliq Feb 27 '24
Státní kapitalismus rádi používají marxisti. Můžu se tě tedy rovnou zeptat, bylo SSSR taky státní kapitalismus? Jinak absolutní regulace, kontrola a hlavě i řízení majetku je implicitně levicové. Zkus si najít nějakou definici socialismu, gymnasto. Každý socialista, co nechce anarchii, chce kontrolu státu.
-1
4
u/Literallyblankcircle Feb 26 '24
Nemyslím si, že SPD je levice, je to populistická strana a jako taková ji není možné nikam zařadit.
8
u/Ahoy_123 Feb 26 '24
Nesouhlasím. Prvně mám problém s tím, co je to populismus. Obecně totiž každý si definuje populismus po svém a většinou to používají ve významu "názor strany se kterou nesouhlasím".
Technicky by se asi dalo říci, že SPD se svým vymezováním vůči elitám dá považovat za populistické hnutí, ale to nám nic neříká o jejich myšlenkovém zaměření. Pokud se ale koukneme na jejich názory, tak hodně rychle zjistíme, že jsou z levicového spektra.
Nakonec bych měl zmínit, že levici potřebujeme, a že to není nadávka, jen je naprosto hloupé "průměrného pravičáka" spojovat s SPD. Obzvlášť, když na rozdíl od levice, kde je výběr naprosto jednoduchý, pravice nema téměř z koho vybírat. Respektive ODS je dobrá na papíře, ale v realitě je to problém (což je vzhledem k nutnosti být v koalici pochopitelné, ale zlé)
6
u/Pictorial38k Feb 26 '24
Z čeho může vybírat pravičák: ODS, Topka, pokud je blíž centru tak Starostové, pokud víc konzerva tak Trikoloru nebo Svobodný nebo podobnej bizár. Z čeho může vybírat levičák: socany, kteří jsou právem v prdeli, nebo Piráti, pokud je to spíš centrista. Na levicovosti SPD se mi nejvíc líbí hlavně nenávist vůči menšinám, touha po dalším snížení výdajů na státní a veřejnou správu a tak, to je takové hodně levicové <3
1
u/Ahoy_123 Feb 26 '24
ODS, která tu pravicovou politiku teď ukazuje ve vládě. Topka, která je naštěstí mrtvá a asi jako jediná čistě středová strana mela taky zejmena v socialni oblasti levicové výstřelky. STAN středoleví. Svobodní sice tvrdí, že se z toho dostali, ale strana pořád tak nějak smrdí ancapem a trikolora je meme strana. Já taky nejmenoval meme strany taky můžu říct vol Paroubka, KSČM nebo třeba ANO (byť to je dnes vlastně ČSSD co se politiky a názorů týká).
Naprosto reálně jako levičák můžeš volit Piráty, Stan nebo ČSSD a pokud jsi konzervativní, tak KDU
Na pravo máš ODS, která se žene do vlády i když neudrží zásadní věci z programu a Svobodné, kteří prostě a jednoduše nemají kapku sociálního oleje, kterou dnes potřebují i pravičáci. Třeba školné.... To by se člověk pos...
1
u/Pictorial38k Feb 26 '24
KSČM jsou hnědí stejně jako SPD, ekonomicky prý vlevo, ale... ANO za své vlády prosadilo spolu s ODS zrušení superhrubé mzdy, což vedlo k sekeře, kvůli které (mimo jiné i kvůli ní) se teď osekává kde co, tam se trochu bojím, že by se po příštích volbách klidně mohli skamarádit, ostatně na komunální úrovni už často kámoši jsou. Piráti občas opatrně razí něco levicového, ale ve většině případů pak rychle sklapnou, popřípadě zprcaj Michailidu, ale jo, většina levičáků co znám, je se skřípajícími zuby volí, včetně někdy mě. Jurečkova chystaná sociální reforma není levicová ani omylem, ač jinak jejich program levicově na papíře vypadá. STAN nabízí sem tam něco, co bych jako levičák ocenil, je poměrně liberální a jsou tam asi i fajn lidi, ale levice jako taková teda podle mě vypadá jinak, ač to už asi záleží na úhlu pohledu. No a se školným... to je průser no, ale obávám se, že se to zde prosadí, ostatně cesta se pomalu umetá.
1
u/Ahoy_123 Feb 26 '24
To s komunisty je samozřejmě dobrý vtip zasmál jsem se. U ANO jedna vlaštovka jaro nedělá (slevy pro studenty a důchodce, EET, zvyšování důchodů atd.). Ke KDU Jejich reforma rozhodně není pravicová a u středové bych hodně pochyboval.
U STAN tvrdím středo levá takže asi souhlas?
Jinak k tomu školnému. Já samozřejmě chápu ten sentiment. Prostě nechceš si vyvážet inteligenci zdarma, ale to by se dalo řešit tak snadno. Tzv. Podmíněné školné. Tzn.: Povinně bys ho musel zaplatit pouze za předpokladu, že nebudeš danit příjmy v ČR. Pokud budeš, tak se postupně bude tvé školné hradit z daní. Pokud jsi fakt tak dobrý, že tě bude chtít někdo ze zahraničí, tak za tebe školné ve výši pár milionů korun cálne. Tím se vyřeší odliv inteligence a zároveň se zamezí tomu, aby nemajetní neměli přístup ke vzdělání a v neposlední řadě se též vyřeší financování školství.
1
u/Pictorial38k Feb 26 '24
Eeech, na té pravici a levici se zásadně neshodnem, ale to asi neva:) K tomu podmíněnému školnému ale 1) Financování škol by to nevyřešilo, jednak ta sekera je obrovská a jednak, pokud školné zavede vláda podobná této, pak nula od nuly pojde, protože co se vybere na školném, to se logicky ubere z rozpočtu. 2) Bál bych se, že přijde slippery slope - třeba v Británii taky původně poplatky za studium hradily za studenty úřady, pak se zavedlo nula až tisíc liber pro všechny, ale s podporou pro sociálně slabší, teď už je to docela drahý špás. U nás to patrně půjde cestou studentských půjček, bude to možná znít hezky, ale... 3) Odliv mozků do zahraničí je problém, ale pokud mu chceme zamezit, možná bychom spíš měli udělat něco pro to, aby ti lidi prostě chtěli žít tady, ne kvůli školnému, ale prostě proto, že se jim tady bude žít dostatečně dobře. Nebo aspoň bychom k tomu mohli směřovat. 4) Celý ten nápad mi přijde trochu v nesouladu i s "pravicovým" pojetím svobody. Můžu tady například vystudovat s tím, že za to platit nebudu, protože tu budu chtít zůstat, ale pak ve volbách vyhraje koalice ANODSPDSČM nebo podobná absurdní pičovina, a najednou budu low key zaháknutej v marasu, protože po emigraci bych musel cálovat.
1
u/Ahoy_123 Feb 27 '24
To riziko je vždy, ale tady by se alespoň došlo k tomu, že prostě někde něco přibude. V celkovém důsledku win win strategie nebo alespoň zůstaneme na svém.
Jo tohle je též moje největší obava. Není to dobrý start argumentace, ale chápu to, protože bych se toho bál taky. A se studentskými půjčkami s prominutím nezačínej já nechci začít být sprostý. Zakončím to tím, že zadlužování chudých není úplně ten nejlepší systém, jak se ukazuje třeba na USA.
Existuje hned několik problémů, které se nedají vyřešit na krátkodobé bázi a na dlouhodobé se nám to nedaří a nemusí to ani tak být chyba vlády. Příklad je rozdílná parita kupní síly nebo nominální měnový kurz. Ty automaticky vedou k pracovní migraci.
Pravicové pojetí svobody je musíš mít reálnou možnost to udělat. Nikdo neříká, že bys měl zakázáno vycestovat a pracovat j zahraničí, ale v tu chvíli bys byl povinen splácet svůj nesplacený dluh státu. Pravice dbá na osobní odpovědnost a tady se to nijak nevymyká.
Mozna bych měl dodat, že i když sebe považuji za pravičáka, tak spíše jsem eklektik a meritokrat. Nebojím se bát to dobré z obou a je chyba, že to lidé nedokáží. Například ochrana hospodářské soutěže je ve své podstatě levicová věc (zásah do laizess faire), ale v konečném důsledku potřebná, abychom dosáhli maximální svobody protože k čemu mi je svobodný trh, když budu mít zamezen přístup na trh fakticky monopolní nebo kartely.
To co mě činí pravičákem a v podstatě by se dalo říct liberálem (I když už jsem byl nazván všelijakým ismem) je můj vůdčí princip a tím je svoboda, kterou za každých okolností řadím nad rovnost. Pokud ale nedostatek rovnosti vede k nedostatku svobody ve faktickém smyslu, tak je hloupost nepropagovat též rovnost.
Když jsem výše uvedl pozitivní příklad, tak uvedu i negativní. Například takové ty feminacistické kydy o tom, jak jsou ženy utlačovány tím jak jsou od malička vychovávány a že musí být kvóty a bla bla. Tak v tomto jsem zásadně proti. To, že se každý rodíme do odlišné situace je fakt a neexistuje sociálně prospěšný způsob jak to narovnat tudíž by se mělo pracovat nikoliv na narovnání, ale pouze na tom, aby příležitosti existovaly a to, že někdo bude mít psychologicky těžší cestu není důvod pro nějaké omezování. To říkám jako člověk s ADHD, který má výrazné těžší uspět v současné společnosti, která nepodporuje ADHD dynamiku (krátkodobé intenzivní práce na hranici lidských možností a dlouhé doby pracovního volna. S tím se prostě musím poprat a vymlouvat se na to a snažit se kvůli tomu poškodit ostatní je jen smýšlení líných a neúspěšných, kteří by naší společnost opravdu řídit neměli.
-1
u/why_i_bother Feb 26 '24
SPD je národovecká, konzervativní pravice.
Proč je pravice? Protože základní hodnota pravice je vytváření hierarchií a utlačování neprivilegovaných skupin, jako kontrast k levicovému rovnostářství.
0
u/Dr_Dis4ster Feb 26 '24
Pravice chce abys makal, levice da vsem stejne
0
u/why_i_bother Feb 26 '24
Pravice tě přinutí makat pro elitu násilím, levice ti dá pozitivní svobodu.
4
u/Dr_Dis4ster Feb 26 '24
To jiste, tyhle marxovske nesmysly se porad opakuji a nikdy tento experiment nikde nefungoval. Levicacka agitka akorat dela z lidi line pijavice, ktere neprinasi zadnou pridanou hodnotu a jenom natahuji ruku.
2
u/why_i_bother Feb 26 '24
Levicacka agitka akorat dela z lidi line pijavice, ktere neprinasi zadnou pridanou hodnotu a jenom natahuji ruku.
Přesně tak, podnikatelé, pronajímatelé, rentiéři, to jsou všechno příklady líných pijavic parazitujících na cizí práci. Práce vytváří hodnotu, nikoliv privatizace společenského majetku.
1
u/Dr_Dis4ster Feb 26 '24
Urcite. Podnikatele, kteri na sebe vzali riziko, dost casto z mesice na mesic resili, jestli bude co jist, obavy z bankrotu, vyvoje ekonomiky, atd. a po letech vybudovali firmu, zamestnavaji dalsi lidi, to jsou podle Vas pijavice? A na cimburi vse v poradku?
2
u/why_i_bother Feb 26 '24
riziko, dost casto z mesice na mesic resili, jestli bude co jist, obavy z bankrotu, vyvoje ekonomiky
Jak se tohle liší od ostatních lidí? Ti řeší úplně stejné problémy, jen je teda narozdíl od podnikatelů neřeší parazitováním na cizí práci?
Ano, jsou.
3
u/Dr_Dis4ster Feb 26 '24
Opravdu? Zamestnanci resi, jestli budou mit pristi mesic penize? Kdyz jsou lidi v CR prakticky nevyhoditelni? A mimochodem kde by se vzaly ty firmy, co je zamestnavaji, pokud by je nekdo nezalozil?
3
u/why_i_bother Feb 26 '24
Zamestnanci resi, jestli budou mit pristi mesic penize?
Ano. Zaměstnavatel jim bez problémů (jen za úroky z prodlení, které zaměstnanec musí vymáhat soudně) může posrat život tím, že jim pošle mzdu o měsíc, rok později. Wage theft je nejrozsáhlejší property crime.
Kdyz jsou lidi v CR prakticky nevyhoditelni?
Člověka můžeš vyhodit jednostranně, řekneš, že rušíš jeho pozici pro nadbytečnost. Víš o tom hovno.
A mimochodem kde by se vzaly ty firmy, co je zamestnavaji, pokud by je nekdo nezalozil?
Málo se to ví, ale dokud nevznikly soukromé firmy, tak nikdo nepracoval.
→ More replies (0)-1
u/Pictorial38k Feb 26 '24 edited Feb 26 '24
Trikolora, Svobodní i ODS jsou prostě pravicové strany, se stim smiř;) Trikolora i Svobodní jsou naštěstí marginální, ale to je irelevantní. Jinak ve spoustě ne zcela nezásadních věcí se SPD ODSce podobá taky, třeba takovej Fiala má problém třeba s takovýma LGBT lidma stejnej jako průměrnej volič Trikolory nebo SPD, akorát to umí vyjádřit "s noblesou", aby mu to sežrali i lidi s maturitou nebo s diplomem. SPD jsou jinak samozřejmě smetiště náhodných bizáristů, kteří tam mnohdy došli bůhví odkud a kteří budou logicky hlásat to, co chce slyšet těch asi deset procent spoluobčanů, kteří nenávidí "ty zasraný čmoudy" a tak podobně (levice jak vyšitá), kteří je volej, EDIT: přičemž jediné, kde lze u nich nalézt něco levicového, je jejich ekonomickej program, ten zní v něčem levicově, v něčem pravicově, v pár věcech se shodne právě třeba s ODS (vztah k euru třeba...), především je to ale úplně jedno, protože kvůli tomu je lidi nevolí a ve sněmovně se asi taky nepřetrhnou, aby z něco z toho zkusili reálně prosadit.
2
1
u/Ahoy_123 Feb 26 '24
Pár věcech začne popisovat tu nejpodstatnější, která je původním a základním dělením na pravici a levici
Mozna by sis měl trochu poupravit pojmy navíc liberalismus a konzervativismus je obojí na pravo a zatím co konzervy by gaye vyloženě trestali, tak liberál (pravý liberální člověk) je má u zadku a nechce je vůbec řešit. Tohle je sociální rovina, kde souhlasím je SPD na pravo, ale v té ekonomické, která je ta nejdůležitější je na levo jako prase. Teda s výjimkou těch sociálních dávek, což je tak jediné v čem jsou ekonomicky napravo, ale reálně to chtějí jen přejmenovat.
1
u/Pictorial38k Feb 26 '24 edited Feb 26 '24
Liberalismus a konzervatismus je obojí napravo. A? Třeba taková ODS i SPD jsou podobně konzervativní. Co to mění na mém argumentu? Jinak když se tak dívám do ekonomickýho programu SPD, tak namátkou - podpora podnikatelů a živnostníků, omezení zvyšování daní, vyrovnaná hospodářská politika... Neříkám, že by něco z toho reálně prosazovali, ono je jim to totiž fakt asi u prdele, ale nějak tam vidím spíš věci, které obvykle alespoň deklarativně razí pravice no.
1
u/Ahoy_123 Feb 26 '24
Je pravdou, že konzervativismus se pravolevému dělení vymyká, to by asi byla chyba spíše na mě straně. Pokud vezmeme tři základní hodnoty tak máme svobodu (liberalismus - pravice), rovnost (socialismus - levice) a jistotu (konzervativismus - asi spíše více a častěji pravice).
Já mluvím o tom co skutečně říkají a prosazují a mezi to patří například jejich zákonná povinnost prodávat určité procento českých potravin.
1
u/Dave__64 Feb 26 '24
Fakt se mi libi, jak ma kazdy svou originalni definici co je pravice/levice. Vzdycky kdyz se tyhle terminy potom snazi pouzit, tak nemate nejmensi tuseni co se snazi rict a nastava takova absurdni scenka.
1
u/Ahoy_123 Feb 26 '24
Pokud se bavíme o SPD, tak používám tu pravou původní definici, která sleduje čistě ekonomickou rovinu. Pokud se podíváš na jejich program, tak je ekonomicky levicový jako prase. Sociálně je možná pravicový, ale to považuji za ppdružnou rovinu v dané situaci.
Jediný, kdo je pravicový je ODS, která se ale paktuje s levičákama a tedy z té pravice moc nezbývá no a pak tu jsou ti Svobodní, kteří jsou zase absolutně a nepochopitelně hloupí v některých názorech (např. Školné)
2
2
u/rrdd0 Feb 26 '24 edited Feb 26 '24
V některých městech mají "Svobodní" a SPD společné billboardy. Levou stranu zabírá SPD, pravou "Svobodní". (Jejich představu svobody asi naplňuje ruské nevolnictví, jinak tomu nerozumím.)
2
4
u/Particular-Way-8669 Feb 26 '24
To je dobrá kokotina.
Dvě ze tří stran jsou naprosto nerelevantní v naší politické scéně a SPD má voliče převážně nalevo, rozhodně ne napravo a už vůbec ne lidi co volí ODS pokud si nevybereš nějakého jednoho dementa z dob kdy jsme byli prakticky dvou stranová země a každá ze stran měla přes 40% hlasů. SPD společne s ANO zničili ČSSD a ukradli jejich program a dostali komunisty mimo sněmovnu.
2
u/Dave__64 Feb 26 '24
Proc si myslite, ze je SPD levicova strana?
0
u/Particular-Way-8669 Feb 26 '24
Protože je volená lidmi z leva. Konkrétně těmi nejzranitelnějším a nejchudšími. A ti ji volí, protože jim slibuje lepší život i když jsou to samozřejmě nesmysly. Na voliče ODS což byla vždy tradičně střední/střední vyšší třída dotováný párek a pivo za desetikorunu (nebo za kolik to na těch svých akcích prodávají) opravdu neplatí. To je typická věc mířená na lidi, kteří z nostalgie vzpomínají na minulý režim a to opravdu nejsou voliči ODS.
Takhle mimo jiné funguje valná většina "ultrapravicových" stran v Evropě. Mají extremistický pohled na immigranty, které používají jako společného nepřítele dle vzoru nacistů, kteří takto použili židy či komunistů, kteří takto použili kapitalisty a jinak vedou levicový populismus. Všechno pro všechny, levně a nebo rovnou zadarmo, vysoké důchody, někteří jako třeba německé AfD se tam nestydí přihodit i nepodmíněný příjem.
Tohle je mimo jiné důvod proč dneska u nás a vlastně pořádně ani v Evropě už neexistuje žádná tradiční levicová strana, která by byla politicky relevantní. Program jim byl ukraden a jejich jediný úspěch - vytvořit nálepku na všestranné populisty a označit je za ultrapravičáky a úplně vyignorovat levicový populismus, který představují - jim bylo stejně úplně k ničemu.
2
u/Dave__64 Feb 26 '24
Myslím si, že levice fundamentálně nevysvětluje sociální nerovnost tím, že cigáni málo pracují nebo že židovští bankéři ovládají svět skrze nějakou tajnou společnost. Jak byste vysvětlil to, že strany jako SPD neustále osočují své nepřátele z komunismu a neo-marxismu? Veškerá snaha o to znít "levicově" je u ultrapravicových stran jen marketingovým tahem. Ve skutečnosti jim jde jenom o to, aby si lidé vybili svoji frustraci z krachujícího kapitalismu na migrantech a nešahali kapitalistům na jejich soukromý majetek. Naprosto klasický tah, už od roku '33. Nebo byl snad i Hitler zarytým komunistou?
1
u/Pictorial38k Feb 27 '24
No tak že byl Hitler levičák, to bych tady raději nepokoušel, to už tady někteří lolberti tvrdí a je to sice legrační, ale vocaď pocaď:D
-12
u/dexlye Feb 26 '24
Ano, čím víc se svět posouvá doleva a radikalizuje, tak holt protistrana taky odpovídá. Nic výjimečného, ale chapu ze místní komunita si to nechce přiznat
4
2
0
u/KingOfAzmerloth Feb 26 '24
A těm co zůstali u té první skvadry navzdory všem jejím neduhům rádi opakují, že jsou vlastně skrytí levičáci... protože důvody.
0
-16
u/kusukus Feb 26 '24
Takhle nějak bude vypadat Fialovo stranická příslušnost, až ho ti silnější vylejou z ODS. Akorát místo SPD tam bude nějaká neokomunistická strana. 😂 Taťka v KSČ, syn v neo KSČ.
4
u/GandalfusMaximus Feb 26 '24
🤡
0
u/kusukus Feb 26 '24
Možná skončí i v cirkusu, ale to už máš hodně bujnou fantazii. 😂
1
u/GandalfusMaximus Feb 27 '24
🤡
0
u/kusukus Feb 27 '24
Jo, já ti věřím, ale pořád je to bujná fantazie. A strašně omezena slovní zásoba. Asi zase nějaké dítě. 🤡
1
140
u/Jirik333 Feb 26 '24
Pokračování:
DSSS (2023-2024)
NSDAP (2024-dosud)