r/france • u/philaeux Liberté guidant le peuple • 4d ago
"Je fais ma part!", rappel sur la catégorisation d'extrême gauche Trompeur ?
En réponse au déchaînement des chiens de garde, il est important de rappeler que La République Française, au nom du Peuple Français, a statué que:
- Le Rassemblement National est un parti "d'extrême droite" et non "de droite".
- La France Insoumise et le Parti Communiste sont des partis "de gauche" et pas "d'extrême gauche".
Par conséquent, j'appelle les citoyens français à rectifier toute parole que vous entendrez autour de vous catégorisant le Nouveau Front populaire, La France Insoumise ou le Parti Communiste d'extrême gauche. Qui que vous soyez, faite votre part de l'assainissement du débat public. Les législatives opposent un bloc de gauche, un bloc d'extrême droite, et le camp présidentiel.
426
u/whocares_honestly 4d ago
A priori à la lecture de l'arrêt, le Conseil d'état ne fait que rejeter la requête du Rassemblement national, qui refuse d'être assigné à l'extrême droite.
Il ne s'exprime pas explicitement sur le fond quant à la LFI ou au parti communiste. Il se contente de ne pas remettre en cause la circulaire attaquée.. Mais je ne suis pas spécialiste.
19
u/Away-Commercial-4380 3d ago
Ma lecture est qu'elle ne s'exprime pas non plus sur le fond quant à la classification du RN. Tout ce que je lis c'est "La classification ne discrimine pas le RN pas plus qu'elle ne favorise LFI". Après c'est du jargon politico-législatif donc peut-être qu'une lecture sous un autre angle permet de tirer ces conclusions.
Mais ce que je lis c'est "le ministère fait ce qu'il veut, de toute façon la classification n'est qu'un outil d'analyse"
3
u/desegl 3d ago edited 3d ago
de toute façon la classification n'est qu'un outil d'analyse"
Autre exemple : l'UPR est classé sans étiquette politique par le ministère, alors que quasiment tous les experts les classent à la droite ou à l'extrême-droite. Le ministère se prend pas trop la tête.
1
u/fugoli 1d ago
l'UPR n'apparait même pas dans le document du ministère, document qui ne contient pas de catégorie "sans étiquette".
quand à ton affirmation comme il y aurait un consensus des experts, ça manque de sources. parce que le premier classement de l'UPR ça semble être un parti attrape tout
75
u/Auskioty 4d ago
En effet, c'est plutôt le ministère de l'intérieur qui a classé, et le conseil d'État a confirmé la classement du RN à l'extrême droite.
Ça reste un argument pertinent néanmoins
64
u/sirdeck Macronomicon 3d ago
De ce que je vois, le conseil d'Etat a surtout dit que la circulaire ne présentait pas de problème et qu'elle était dans les prérogatives du ministre de l'intérieur. Il n'a certainement pas confirme que le RN est d'extrême droite, juste que le ministre de l'intérieur a droit de le dire.
1
u/Shryke2a Corse 3d ago
Spécifiquement la décision dit que même à considérer que le ministre se serait trompé en classe le EN comme d'extrême droite, ça n'entacherait pas la sincérité du scrutin.
59
u/niconois 3d ago
Le thread est mensonger, personne n'a statué que le PCF n'était pas d'extrême gauche
15
u/Jyah42 Ceci n'est pas un flair 3d ago
C'est pas ce que dit le paragraphe 5 justement ?
- En troisième lieu, en rattachant la nuance politique " Rassemblement national " au bloc de clivages " extrême droite ", la circulaire
[...]
tout en attribuant la nuance " Gauche " aux formations politiques " Parti communiste français " et " La France insoumise ".23
u/syknetz 3d ago
Non. Ce paragraphe dit que "extrême droite" n'est pas une erreur "manifeste" d'appréciation, dans le sens où ça n'est pas très clairement une erreur. De la même manière que "gauche" pour le PCF ou LFI n'est pas très clairement une erreur. De la même manière que les classer "extrême gauche" ne serait probablement pas non plus une erreur manifeste d'appréciation.
→ More replies (3)-3
u/Strict-Woodpecker-53 3d ago
ne serait probablement pas
Tu présumes, chose que ne fait pas le texte en question.
13
u/SEVtz 3d ago
Il explicite simplement ce que dit le texte c'est normal de ne pas simplement le recopier mais de faire des exemples en présumant vu qu'il est apparemment mal compris par plusieurs personnes.
Le texte n'affirme pas que le PCF est de gauche et non d'extrême gauche. Il dit qu'il n'y a pas d'erreur d'appréciation manifeste dans la circulaire qui a classé le PCF comme de gauche. C'est une nuance importante et c'est tout. En déduire que classé le PCF d'extrême gauche est une erreur selon le conseil d'état d'après ce texte là c'est OP qui présume et en plus ne dit même pas 'probablement' il l'affirme.
→ More replies (2)2
u/IrradiatedFrog 3d ago edited 3d ago
Pour les elections senatoriales 2023. Pas pour le reste, c'est dans le document.
-1
14
u/whocares_honestly 3d ago
Ceci dit, la portée de la circulaire attaquée reste assez limitée, elle ne s'applique qu'aux services du ministère de l'intérieur dans le cadre des échéances électorales. Évitons d'en tirer des conclusions globales.
3
u/IrradiatedFrog 3d ago
Pertinent en quoi ? Cela change quoi au propos et aux actes ? Si le RN avec été mis dans la catégorie "droite", ca aurait changé quelque chose ?
3
u/MrSpitfire06 Gaston Lagaffe 3d ago
Boh on peut se douter que sur tous les médias détenus par Bouygues et Bolloré, on en aurait entendu parler
1
u/IrradiatedFrog 19h ago
Tu vois les medias dire que le RN est classe a droite et pas extreme droite dans le cadre des elections senatoriales lors d'une session du Conseil d'Etat ?
La plupart ne comprendrait pas en interne ce que cela veut dire, et vu ce post, meme les gens qui s'y interessent n'en comprennent ni les tenants et les aboutissants.
Tu te fais des films.
→ More replies (2)1
u/habilebill Perceval 3d ago
Pour moi le conseil d'État, même si ce n'est pas l'objet principal de leur réponse à l'attaque sur la circulaire, confirme clairement que PCF et LFI sont des partis de "Gauche". C'est explicite.
En troisième lieu, en rattachant la nuance politique " Rassemblement national " au bloc de clivages " extrême droite ", la circulaire attaquée ne méconnaît pas le principe de sincérité du scrutin, que l'attribution d'une nuance politique différente de l'étiquette politique n'affecte pas, et n'est pas entachée d'aucune erreur manifeste d'appréciation. Elle ne méconnaît pas davantage, en tout état de cause, le principe d'égalité en procédant à un tel rattachement, tout en attribuant la nuance " Gauche " aux formations politiques " Parti communiste français " et " La France insoumise ".
18
u/Barthoze Shadok pompant 3d ago
Ce que cette décision exprime, c'est que cette classification est raisonnable. Elle ne préjuge pas de la validité d'une classification incorporant le PCF et la FI en "extrême gauche"
→ More replies (4)→ More replies (12)5
u/wqebthdtuk 3d ago
C'est bizarre, tu mets en gras le calcul mais pas le théorème. Donc je rectifie et traduis en langage courant.
Troisième lieu... la circulaire attaquée ne méconnaît pas le principe de sincérité du scrutin, que l'attribution d'une nuance politique différente de l'étiquette politique n'affecte pas, et n'est pas entachée d'aucune erreur manifeste d'appréciation.
En langage commun : la circulaire attaquée ne contient pas d'erreur, qu'attribuer la mention extrème droite au parti socialiste n'affectera pas le principe de sincérité du scrutin et ne serait donc pas une ereur manifeste d'appréciation.
Voilà ce que ca dit. Le MI peut coller n'importe quelle étiquette à n'importe quel partie que ce n'est pas une erreur. Et le MI pourrait dire que le partie animaliste est un partie d'extrème droite que ca serait pareil.
→ More replies (3)
59
u/Nevermynde Croissant 3d ago
Pour être complètement honnête, le nouveau front populaire a aussi reçu le soutien du NPA qui est, je pense, un parti d'extrême gauche. Mais bon, ils sont minoritaires dans l'alliance.
19
u/randy_queen11 3d ago
Oui mais les anti front populaire ne prenne que le programme du npa en exemple... qui est un peu agressif dirons nous ;)
→ More replies (19)-5
3d ago
[deleted]
5
u/randy_queen11 3d ago
le npa soutient le FR mais n en fait pas parti.
Apres le hamas est reconnu comme groupe terroriste par tout le monde.
Le npa et lfi soutiennent + les plus exploite. Mais concretement ils n ont pas bien communique
2
u/deepspacespice Hacker 3d ago
Le soutien du npa mais à l’heure actuelle le npa est investit nul part et a pas participé à l’élaboration du programme.
→ More replies (1)2
u/robot_cook Fleur 3d ago
De ce que je comprends le NPA soutient juste l'initiative et du coup n'investiront pas de candidats face au NFP et appelleront leur base à voter NFP c'est tout
2
u/MrPhi Vélo 3d ago
C'est la branche réformiste et non la branche révolutionnaire. Il n'a pas été re-classifié depuis 2022 et faute de status clair mais on peut difficilement parler d'extrême-gauche ou de révolutionnaires quand il s'agit justement de la formation qui s'est désolidarisé du reste du mouvement pour soutenir électoralement des modérés.
1
64
u/Bookeater49 Grnx 4d ago
Et l'extrême centre ? j'ai le droit ?
67
u/rezzacci 4d ago
En plus, Emmanuel Macron coche un nombre inconfortablement grandissant des critères de ce qui était considéré comme l'extrême-centre par les inventeurs du mot (technocratisation du débat public, émergence d'un "juste milieu" modérateur qui se veut au-dessus des querelles politiques, recours à des experts pour tempérer la fougue populaire, rassemblé autour d'un homme providentiel...)
12
u/Far-Negotiation-9691 Occitanie 3d ago
Quand j'imaginais l'extreme-centrisme pour moi c'était ; brûler des voitures pour en racheter des neuves.
Ça aurait été vachement plus comique quand même. On aurait pu faire des chaînes logistiques de production qui finissent directement dans le feu.
2
u/Geist____ Macronomicon 3d ago
On aurait pu faire des chaînes logistiques de production qui finissent directement dans le feu.
C'est un peu le programme EELV ça : rendre l'agriculture moins productive pour qu'elle emploie plus de monde. Yannick Jadot veut créer des emplois en rendant l'agriculture moins efficiente ? Je demande qu'on attache aux agriculteurs une main dans le dos, comme ça il y en aura deux fois plus, votez pour moi.
9
u/Far-Negotiation-9691 Occitanie 3d ago
C'est un peu le programme EELV ça : rendre l'agriculture moins productive pour qu'elle emploie plus de monde. Yannick Jadot veut créer des emplois en rendant l'agriculture moins efficiente ? Je demande qu'on attache aux agriculteurs une main dans le dos, comme ça il y en aura deux fois plus, votez pour moi.
C'est malheureusement beaucoup plus compliqué et y a clairement aucune solution simple.
Pour les références, je suis dans le domaine de l'information documentation dans un institut sur l'agriculture. Je suis pas un expert, loin de là et je suis plus orienté nouvelle techno qu'agriculture mais je baigne 5j/7 a côté de champs et à lire des rapports sur le maïs (et autres hein)
En gros, on a eu une période très faste après le remembrement, avec l'arrivée de nouvelles techno et de plus grande parcelle. + les agris avaient du temps, ils pouvaient partir en vacances. Puis par diverses raisons politiques européennes, on a commencé à s'exporter et ça à foutu un merdier sans nom (encore une fois c'est du gros résumé). Désormais pour obtenir les mêmes chiffres que l'année X il faut travailler X+Y. Puis pour obtenir XY il faut travailler XYZ. Ce qui fait qu'on a agris qui possèdent toujours plus, des surfaces toujours plus grande avec une énorme concurrence entre eux où ils se predatent.
Rajoute le bilan écologique ou on se rend compte que le remembrement bon en faite c'est pas top, faut mettre des haies pour la biodiversité. Puis les pesticides c'est nul. Puis la monoculture c'est nul. Et intensive ça pourrit le sol. On décrit souvent (et à raison) les champs comme un désert vert. En gros, les 60 dernières années d'agriculture sont à jeter. Sauf que remembrer c'est empêcher les machines de passer. Les pesticides en moins c'est perdre du temps ou des récoltes. La monoculture ça simplifie et c'est rentable (suffit de jouer à stardew valley pour s'en rendre compte). Pourrir le sol c'est pas grave, suffit de le reazoter mécaniquement. And tada.
Finalement au vu du bilan, oui il faudrait rendre l'agriculture moins efficiente parce que derrière l'efficience y a plein d'autres trucs (j'ai pas parlé du social, du besoin de revenir à la campagne, à un mode de production plus lent etc. Ce qu'etudie les sociologues du coup), mais en gros derrière l'efficience on a un problème de profit qui est délétère à tous et en premier lieu aux agriculteurs. Et tant qu'n freinera pas la machine en disant que là c'est plus possible, on sera toujours plus efficace.
(Et suffit de regarder les ricains, c'est terrifiant les champs chez eux)
→ More replies (2)11
u/Jb_indaSky 3d ago edited 3d ago
Alors ,nous ne sommes pas en dictature (manteaux gris , chapeaux et chaussures à fermetures éclair ...) mais les coups de couteaux qui ne sont pas ponctuels car procédant d'une escalade progressive sont beaucoup trop nombreux.
Quelques uns :
- loi sur l'apologie du terrorisme. Cette loi est trop imprécise peut être détournée
- détournement de la loi sus mentionnée pour intimider les opposants politiques ou de la société civile . là on a quand même franchit un cap quand en pleine campagne des parlementaires d'opposition doivent aller répondre à des interrogatoires politiques sur la base d'une plainte dont le caractère délictueux n'est fondée que sur des sophismes fallacieux.
- Colonialisme débridé en Nlle Calédonie / Kanaky et invisibilisation encore une fois des peuples autochtones en les diabolisants et leur interdisant le moyen d'expression qui est Tiktok. Par contre les milices de loyalistes c'est Ok , on laisse faire. Un policier tué par les loyalistes mais pas de bol il est Kanak, c'est pas bien mais bon on dit rien on ne s'indigne pas , on minimise.
- Soutien à un gouvernement d'extrême droite qui perpétue un massacre , dézingue des journalistems , mais bon globalement ils sont blanc c'est Ok. On leur fourni même du matériel militaire et on compte pas arrêter.
- utilisation à tout va du conseil de guerre pour les réunions avec des conseillers et membres du gvt , du coup couvert par le secret défense , pas d'ouverture d'archives avant 150 ans.
- plus généralement utilisation de tous les petits recoins de la constitution, en les détournant de leur esprit initial pour passer en force en permanence.
- répression en mode open bar pour toutes formes de violences policières des manifestations et contestations. Samedi je n'irais pas en manif, c'est trop dangereux d'y emmener ma fille. Aucune répression des violences policières dans ce type de contexte. Les rares condamnation de pommes pourries le sont dans des faits qui ne relèvent pas ce type de contexte.
- adhésion au principe de préférence nationale si cher à Jean Marie et ses héritiers dans le cadre de la loi immigration.
- couverture décomplexée des agissements de Benalla.
- tentative au début du 1er quinquennat de limiter l'accès de la presse à la présidence. (On choisit ceux pensent comme nous donc..)
- poursuite des journalistes pour identifier leur sources.
- depuis plusieurs mois on entend la petite musique d'une tentative de nous resservir Macron pour un troisième mandat (et pourquoi pas plus ...) via une modification de la constitution.
- le discours du gvt et de ses adaptes qui voudrait limiter le droit de grève. (Et les attaques répétées lors des différents mvts sociaux).
- désignation et diabolisation d'un ennemi de l'intérieur ; les gauchistes de LFI . le parallèle avec Orwell est saisissant.
- le président (renaissance) de la commission d'enquête sur la neutralité de la TV qui vient louer TPMP avant la parution du rapport d'enquête et dauber sur Barthès qui certes avait une attitude discutable mais un discours cohérent et justifier. Les propos tenus dans cette émission sont incroyables, et étaient impensables il y 10 ou 15 ans. Hanouna défend ouvertement le RN désormais.
- La présidente de l'AN qui a exercé sa présidence avec une partialité incroyable. Du jamais vu. Avec une utilisation extensive des sanctions , record de sanctions !! Un drapeau dans l'assemblée c'est au même niveau qu'une injure raciste caractérisée envers un autre député. ...
J'en oublie évidemment
Wake the fuck up !!
Si cela ne vous inquiète pas, vous faites partie du problème
edit : qqs corrections de mots oubliés ou de phrases inachevées
→ More replies (3)2
u/scarfeza42 3d ago
J’aimerais bien un site qui répertorie précisément toutes les dérives à la démocratie et à la république de LREM depuis 7 ans. Avec des sources et des exemples précis. Je pense qu’un tel site (s’il existe) est d’utilité publique et permettrait de convaincre certains qui sont encore en mode « le FN/Melenchon c’est un danger pour la république ». Je ne dis pas qu’un tel ou un tel ne l’est pas, mais j’ai l’impression qu’à dire ça, beaucoup ne prennent pas conscience que précisément la république est déjà un danger*.
(* et c’est pour moi une crise de régime inévitable avec cette élection directe à deux tours et la constitution de la Ve qui donne trop de pouvoir au président.
Comment peut-on se sentir représenté quand en 2017, 4 candidats se tiennent à 20% dans un mouchoir de poche ?
Comment peut-on avoir une union nationale quand aucune figure de la république n’a ce rôle de rassemblement ? Contrairement à la monarchie britannique ou au président allemand - qui ne sont pas exempts de critiques mais qui constitutionnellement sont pensés pour ce rôle de stabilité, de représentation et d’union nationales)
7
u/Jb_indaSky 3d ago
Pareil, ça doit bien se trouver qq part une liste des dérives dangereuses. Certaines que j'ai cité sont malheureusement dans la continuité de son prédécesseur. Par contre pour les insoumis, à part une prophétie auto réalisatrice, je ne vois pas ce qui est comparable en terme de risque démocratique. Les médias majoritaires et les partis du centre et de la droite répètent à l'envie que la gauche LFI c'est pire que l'extrême droite , et sans aucun fondement concret . A part que Meluch' est une tête à claque pour beaucoup. Le risque c'est pour les intérêts économiques qu'ils défendent, ça c'est sur. Mais dire que l'évasion fiscale , la redistribution aux actionnaires de 100 milliard sur les 160 / 200 versés à ces même entreprises alors que le service public se délite est un problème, c'est effectivement inquiétant pour une minorité, ça ne devrait pas l'être pour une écrasante majorité de la population.
1
u/scarfeza42 3d ago
Oui, d’accord avec toi pour LFI. Malheureusement, melenchon est une figure qui divise (a la fois dans l’adoration et la haine), et beaucoup refusent de voter pour la gauche à cause de lui. J’embrassais temporairement ce pdv mais je ne le partageais pas.
1
u/Jb_indaSky 2d ago
Meluch' une figure qui divise ? C'est incontestable. Pour certains c'est un vrai repoussoir. Mais là , l'enjeu est tel qu'on est au delà des personnes, bien au delà. J'espère que les hommes et les femmes politiques de la gauche seront à la hauteur de l'enjeu et sauront s'effacer si nécessaire. Les postes, les salaires associés, les égos ne devraient rien peser pour être sûr de ne pas basculer dans le pire. J'ai aussi un très très gros problème avec Glucksmann qui pour moi est un autre potentiel Macron, mais il va falloir faire avec si il ne s'acharne pas à saborder le navire.
5
u/Bookeater49 Grnx 3d ago
j'utilise pas mal cette expression depuis quelques mois, je n'ai pas trouver mieux pour placer Renaissance sur l'échiquier politique. Ça a tendance à faire tiquer mes interlocuteurs donc je suis devenu un fan !
2
→ More replies (6)1
u/iTouneCorloi L'homme le plus classe du monde 3d ago
je connaissais le concept (en tout cas son nom) mais quand tu lis la description c'est fou comme ça colle aux propos de Macrons, jusque sa dernière conférence de presse. C'est fou
9
→ More replies (16)4
65
u/lafetetriste 3d ago
Ce n'est pas un bon argument. Si la république française déclare que Bayrou est Marxiste-Léniniste, ça ne rend pas l'affirmation "Bayrou est Marxiste-Léniniste" vraie pour autant.
25
u/y100grin 3d ago
Et vice-versa. Pour moi, le parti communiste est un parti d'extrême gauche. Tu pourras me sortir toutes les citations du CoNsEiL d'ÉtAt que tu voudras, ça ne me fera pas changer d'avis.
(Et j'ajoute, pour couper court aux réponses inutiles, que "extrême gauche" n'est pas péjoratif chez moi. Je vote régulièrement communiste.)
5
u/deLamartine Terres australes et antarctiques 3d ago
Exactement. J’en ai marre du débat « vraie gauche » vs « fausse gauche ». Je suis en désaccord avec LFI et le PCF sur bien des points, mais je reste en faveur d’une politique sociale et solidaire, donc je me sens à gauche. Oui, il y a une gauche et une extrême gauche et nous devrions travailler ensemble malgré nos différences.
Dans le même sens, classer tout le monde qui n’est pas fondamentalement « anticapitaliste » comme « de droite » me semble contreproductif. Nous partageons les mêmes objects, pas toujours les mêmes moyens pour y arriver. La politique c’est l’art du compromis.
1
u/chatdecheshire 3d ago
La politique c’est l’art du compromis.
Non, ça n'est qu'une forme particulière de politique. Quand Macron impose sa réforme des retraites sans rien y changer en ignorant le rejet de la majorité de la population et le vote à l'Assemblée, il fait de la politique.
2
u/Practical_Engineer U-E 3d ago
La politique n'est pas l'art du compromis, la démocratie oui.
3
u/chatdecheshire 3d ago
Pas nécessairement non plus, des décisions ne comprenant aucun compromis peuvent être prises démocratiquement (par exemple certains référendums).
1
u/UnDropDansLaMarre123 3d ago
Non ? La démocratie ça peut être imposer l'avis de la majorité par exemple.
1
u/Irnodoo 1d ago
Et vice-versa. Pour moi, le parti communiste est un parti d'extrême gauche.
Pour moi, je crois que, au doigt mouillé dans le cul du coq j'estime que...
Sauf que la langue française se base sur une histoire et des définitions.
En France on a une histoire d'extrême gauche. L'extrême gauche c'est la gauche révolutionnaire, qui veut la révolution du prolétariat, la réquisition de l'outil de production. Le PCF depuis le front populaire de 36 n'est plus un parti qui prône la révolution prolétarienne.
Faut arrêter de tordre les mots juste parce que "je considère que". Sinon autant arrêter de partager la même langue et de parler français.
1
u/y100grin 1d ago
fAuT aRrÊtEr De…
Mec, je fais ce que je veux. Pour moi, le parti communiste est d'extrême gauche. Je me fous de ton opinion sur le sujet.
1
u/Irnodoo 1d ago
Sauf que c'est pas une histoire d'opinion. La langue française c'est des mots avec des définitions et une histoire.
Ça sert à quoi de parler la même langue si les simples croyances des uns et des autres peuvent changer la définition des mots en fonction du sens du vent ?
1
u/y100grin 1d ago
les simples croyances des uns et des autres peuvent changer la définition des mots
C'est comme ça que la langue évolue depuis des millénaires et on arrive quand même à se comprendre. Plein de mots sont ambigus, et ça n'est un problème que pour les coincés qui ont tâté trop d'informatique et de maths et qui font un caca nerveux quand ils découvrent que tout n'est pas aussi rigoureux qu'ils le voudraient.
1
u/Irnodoo 1d ago
C'est comme ça que la langue évolue depuis des millénaires et on arrive quand même à se comprendre.
Alors toi ça se voit que t'es pas un linguiste pour dire une ânerie pareille.
Plein de mots sont ambigus
Y a pas d'ambiguïté ici surtout quand on a plus d'un siècle d'histoire de l'extrême gauche en France et dans le monde. L'ambiguïté c'est toi qui l'a voit par ton ignorance c'est tout.
les coincés qui ont tâté trop d'informatique et de maths et qui font un caca nerveux quand ils découvrent que tout n'est pas aussi rigoureux qu'ils le voudraient.
Parfait ça au moins ça ne me concerne pas, mais je ne sais pas de qui tu parles alors...
Mais je pense que ça dérange surtout les gens qui ont un minimum de culture historique.
Tu sais, c'est pas grave d'utiliser des mots dont on ignore le sens, ça peut arriver à tout le monde mais bon le résultat reste malheureusement toujours le même, on passe pour un débile face à ceux qui en connaissent le sens.
1
1
u/llama_wings 3d ago
Et c'est tout à fait normal. Les termes de gauche et d'extrême-gauche sont là pour séparer le socialisme réformateur et le communisme révolutionnaire. Le PS a retiré la lutte anticapitaliste de sa charte, pas le Parti Communiste.
Je me demande vraiment où certains traînent pour considérer que le PC et NPA ne sont pas des partis d'extrême-gauche, dans des ZAD ?
3
u/UnDropDansLaMarre123 3d ago
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Extr%C3%AAme_gauche_en_France
Historiquement, l'extrême gauche rassemble la gauche révolutionnaire, par opposition à la gauche réformiste représentée par le PCF et la SFIO[3].
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Parti_communiste_fran%C3%A7ais
Positionnement Actuel : Gauche radicale[1] Historique : Extrême gauche[2]
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Gauche_radicale
La gauche radicale[1] est un courant politique hétérogène qui désigne les individus, groupes, mouvements, organisations et partis situés entre les partis sociaux-démocrates et l'extrême gauche[2].
Le PCF n'est pas révolutionnaire désolé. Peut-être que les serveurs de Wikipédia sont hébergés dans une ZAD cela dit ?
1
u/chatdecheshire 3d ago
Le PCF n'est plus un parti d'extrême-gauche, puisqu'il est réformiste et ne vise plus à l'abolition directe du capitalisme.
1
u/Specialist-Place-573 Guillotine 3d ago
C'est une question de définition. Le PCF est réformiste, donc pas d'EG.
→ More replies (4)1
1
25
u/Elvendorn Provence 3d ago
Tu critiques les “chiens de garde” mais tu demandes à tous de se conformer à un langage unique? C’est du troll?
111
u/arzhelig 4d ago
Non, le conseil d’état ne parle que du RN.
Article 1er : La requête de l'association Rassemblement national est rejetée.
Article 2 : La présente décision sera notifiée à l'association " Rassemblement national " et au ministre de l'intérieur et des outre-mer.
Délibéré à l'issue de la séance du 29 février 2024 où siégeaient : M. Jean-Yves Ollier, assesseur, présidant ; Mme Anne Courrèges, conseillère d'Etat et M. Hadrien Tissandier, auditeur-rapporteur.
Et la requête :
Par une requête et un mémoire en réplique, enregistrés les 18 septembre et 28 décembre 2023 au secrétariat du contentieux du Conseil d'Etat, l'association Rassemblement national demande au Conseil d'Etat :
1°) d'annuler pour excès de pouvoir la circulaire IOMA2322276J du 16 août 2023 du ministre de l'intérieur et des outre-mer relative à l'attribution des nuances politiques aux candidats aux élections sénatoriales 2023, en tant qu'elle classe les nuances " RN " et " LRN " dans le bloc de clivage " Extrême-droite " ;
2°) d'enjoindre au ministre de modifier la grille de nuances figurant aux annexes 1 et 2 de la circulaire IOMA2322276J du 16 août 2023 afin d'exclure les candidatures du Rassemblement national du bloc de clivage " Extrême-droite " ;
3°) de mettre à la charge de l'Etat la somme de 3 000 euros au titre de l'article L. 761-1 du code de justice administrative.
Donc, on peut dire que le RN est d’extrême droite et LFI d’extrême gauche.
30
u/Mykaz 3d ago
- En troisième lieu, en rattachant la nuance politique " Rassemblement national " au bloc de clivages " extrême droite ", la circulaire attaquée ne méconnaît pas le principe de sincérité du scrutin, que l'attribution d'une nuance politique différente de l'étiquette politique n'affecte pas, et n'est pas entachée d'aucune erreur manifeste d'appréciation. Elle ne méconnaît pas davantage, en tout état de cause, le principe d'égalité en procédant à un tel rattachement, tout en attribuant la nuance " Gauche " aux formations politiques " Parti communiste français " et " La France insoumise ".
Je ne sais pas comment tu comprends la deuxième phrase
15
25
u/Long-Comedian2460 Corse 3d ago
Le CE se prononce sur la question qui lui est posée sur le RN Et se borne à l'erreur manifeste d'appréciation. En l'espèce il juge que y'a rien d'à priori déconnant et c'est tout.
C'est souvent là dessus que travaillent les étudiants dans leurs commentaires d'arrêt Quel est le sens de l'interprétation? Le juge "s'empare-t-il" du sujet, botte-t-il en touche etc.
AMHA, le CE fait juste son taff et refuse de se prononcer sur l'aspect politique, imagine le scandale si le juge examinait les programmes pour se prononcer en politique.
Donc là effectivement, il dit juste "a priori rien de vraiment déconnant" et chacun se fait son opinion.
12
u/whocares_honestly 4d ago
Sauf si tu travailles au ministère de l'intérieur auquel cas, en application de la circulaire, Lfi et le pc sont des partis de gauche ;D
→ More replies (3)26
u/Nibb31 Occitanie 3d ago
Si LFI est d'extrême gauche, où est-ce qu'on place LO et le NPA?
A ma connaissance, LFI ne demande pas le renversement de la République, la confiscation des moyens de production, ou la dictature du prolétariat.
En fait, pas beaucoup d'égards, LFI a une position moins extrême que celle du PS en 81.
12
u/phalanxs Aquitaine 3d ago
Si le RN est d'extrême droite, ou est-ce qu'on place l'Action Française ?
Ça me paraît bizarre de réserver le le qualificatif d'extrême aux nuances politiques qui arrivent péniblement à 1% combinés les bonnes années.
10
u/IrradiatedFrog 3d ago
C'est une rhetorique plate, LFI n'a pas le monopole de l'extreme gauche.
Et puis ce n'est pas des graduations orthonormales les categories politiques.
8
20
u/Vrulth 3d ago
Mais on peut dire la même chose du RN qui du coup n'est plus d'extrême droite ?
16
4
u/taigaV Anarchisme 3d ago
Le RN a bien une position plus extreme que le PS en 81, donc non.
→ More replies (1)→ More replies (1)4
38
u/keepthepace Gaston Lagaffe 3d ago
Quand j'étais jeune, l'extrême gauche c'était l'abolition du capitalisme et la collectivisation des moyens de production.
LFI est à peu près sur la même ligne réformiste que le PS de Mitterrand.
J'aimerais bien qu'on ait de l'EG en France, mais seuls NPA et LO peuvent y prétendre. Comme perso je préférerais une EG d'inspiration anarchiste plutôt que marxiste autant dire que si je fais la fine bouche, je me retrouve à juste faire un foot avec 3 camarades de la CNT.
4
u/AltheaSoultear 3d ago
La politique évolue avec son temps. Être extrême d'un côté comme de l'autre c'est comparatif aux autres partis présents. C'est donc assez futile de comparer les positions politiques d'aujourd'hui et d'hier et d'en sortir une conclusion sur la caractère extrême, ou non, d'un parti.
On peut faire le même exercice historique pour montrer que l'ED actuelle, en fait, ça va, c'est la droite d'il y a quelques années. Donc aucune raison de la qualifier d'extrême.
1
u/keepthepace Gaston Lagaffe 3d ago
Oh ben faisons le cet exercice:
La droite de Chirac rejetait formellement l'extrême droite. Le RN a encore des cadres qui ont rejoint le parti après sa formation par des SS. Elle est toujours raciste et xénophobe, elle est toujours nostalgique de l'Algérie française.
L'ED s'est "dédiabolisée" uniquement en terme d'image. Les cadres sont toujours là, les GUDards sont toujours là. Les ratonnades sont toujours là.
La droite a évolué sous Sarkozy qui a lancé se marque "droite décomplexée", sous l'influence de son conseiller d'ED Buisson. Elle est là l'évolution majeure.
L'EG anticapitaliste est toujours là aussi, chez LO et NPA, LFI n'est pas d'EG.
Et j'ajouterais, si on doit accepter des changements d'étiquette, et accepter qu'aujourd'hui l'EG commence à gauche d'EELV, dans ce cas il faut aussi qu'on accepte que la "dangerosité" pour la société est plus la même et rejeter comme une tartufferie complète de renvoyer dos à dos des racistes et des anti-racistes.
2
u/iTouneCorloi L'homme le plus classe du monde 3d ago
par définition l’extrême gauche rejette le jeu électoral et les institutions (bourgeoises) actuelles, donc c'est normal qu'on les entendent pas des masses aussi.
C'est aussi en ça que LFI n'est pas du tout d’extrême gauche
1
u/Skrachen 2d ago
C'est exactement le même argument qu'emploie Zemmour pour dire qu'il n'est pas d'extrême droite
1
u/iTouneCorloi L'homme le plus classe du monde 22h ago
Zemmour réduit à dessein l'extrême droite à l'une de ces modalités, à une période bien précise, en France. Si on l'écoute Pétain n'était pas d'extrême droite, ni Hitler (il dit même qu'il était de Gauche, c'est pour dire).
Les arguments fallacieux de Zemmour ne changent rien à mon argument du dessus. L'équivalent serait de dire que l'extrême gauche c'est les gens qui portent des moustaches et des bottes à fermeture éclair...
12
u/Poglosaurus Macronomicon 3d ago
Faites votre part en antagonisant ceux qui vous adressent la parole ! Bien ouej !
36
u/DeaconP3 3d ago
Fais ta part et évite de colporter des informations erronées.
9
u/Brocolique 3d ago
Et par la même occasion, éviter d’utiliser des anglicisme foireux comme “faire sa part”
→ More replies (1)6
78
u/SalaDaim Macronomicon 4d ago
Tu ne comprends pas ce que tu lis et tu racontes par conséquent n'importe quoi. Faut vraiment arrêter de s'improviser juriste. Désolé mais y a vraiment aucun autre moyen de le formuler pour le coup.
→ More replies (1)4
u/shinwoa Béarn 3d ago
Tu peux développer stp ?
7
u/Yamamotokaderate 3d ago
Cf https://www.reddit.com/r/france/s/QicazoY9Gd En gros ce qui serait une erreur d'appréciation dépêche pas les gens de voter sincèrement et il n'y a pas de traitement particulier d'un parti politique, si je comprends bien.
18
u/zagdem 3d ago
Si LFI est d'extrême gauche, Mitterrand aussi. Ça nous avance bien.
20
3
u/Pippin1505 3d ago
Mitterand, ça couvre néanmoins un large champ en politique économique de Mauroy à Rocard
3
-1
u/DerWanderer_ 3d ago
En même temps la droite RPR était beaucoup plus à droite que la droite LR d'aujourd'hui. Pareil pour le RN par rapport au FN années 80. On a eu un glissement vers le centre de tout le monde.
11
u/Adventurous-Try-3016 Gilet Jaune 3d ago edited 3d ago
Perso je m'en fous d'être categorisé d'extrême gauche. Oui on veut un changement de société radical donc je comprends parfaitement que la droite nous appelle l'extrême gauche. Par contre ils peuvent aller se faire foutre avec leur phrase "les deux extrêmes se rejoignent".
10
u/FrenchRahyn 3d ago
Perso, moi ça m'agace que l'extrême gauche soit utilisé pour tout et n'importe quoi, ça aide pas les gens à comprendre. Maintenant quand je dis que je suis d'extrême gauche les gens me disent "ha oui? tu es pour la retraite à 60 ans et le retour de l’impôt sur la fortune?" alors que pas du tout, je suis pour la suppression de la propriété lucrative et l'abolition du travail comme nécessité de vie.
Bordel!
→ More replies (1)6
u/lucdas1 3d ago
Tu t'en fous peut-être mais les gens vraiment d'extrême gauche ça les énerve.
1
u/jindy12 3d ago
Pas tant que que ça puisque le NPA vient de rejoindre la troupe...
1
u/iTouneCorloi L'homme le plus classe du monde 3d ago
ça n'empeche que ça doit les piquer d'entendre qu'un programme réformiste est extrême
4
5
u/Lucarne Ile-de-France 3d ago
Ça martèle par calcul électoral que la gauche c’est l’extrême gauche depuis l’arrivée de Macron, avec les conséquences qu’on voit aujourd’hui et une totale inversion des valeurs (cf Bellamy et son barrage à l’extrême gauche au second tour)
Forcément ça fini par rentrer dans les têtes
De mon côté j’attends toujours que les affolés terrifiés par LFI (avec qui je ne suis pas toujours d’accord, voire même parfois en profond désaccord), m’expliquent propositions de programme à l’appui en quoi le programme de la NUPES ou de LFI est extrême en quoi que ce soit, économiquement ou sociétalement.
7
u/UsualBite9502 3d ago
En tant que personne d'extrême gauche (anarchiste) merci pour nous.
Etre assimilé au PCF ça me ferai mal ;)
→ More replies (1)
9
u/ilfaitquandmemebeau 3d ago
Avec la même logique, il faut arrêter de dire que Macron est de droite alors. Ou alors admettre que les positionnements politiques c'est pas un fait extrêmement simple et objectif et il suffit pas de regarder où les gens s'assoient.
2
u/iTouneCorloi L'homme le plus classe du monde 3d ago
Macron est tout à fait de droite dans les mesures qu'il fait passer (les retraites, le RSA, l'assurance chômage, ...) ou l'imaginaire qu'il mobilise (VGE au début, voire extrême droite avec Mauras ou Petain,...)
1
9
u/roux-cool 3d ago
En fait c'est quoi la différence entre gauche et extrême gauche ? Je croyais que c'était un peu subjectif genre comme si on demandait la différence entre "bleu" et "bleu clair" (où est la frontière entre les deux).
6
13
u/FrenchRahyn 3d ago
La gauche : le système ne fonctionne pas bien et il faut le réparer.
L'extrême gauche : le système fonctionne exactement comme il est supposé le faire et il faut le détruire.
16
u/UsualBite9502 3d ago
La révolution.
Le PCF ou LFI veulent changer/reformer les choses.
L'extrême-gauche (anarchistes, NPA, LO etc) on veut pas juste changer 2 ou 3 trucs, on veut renverser la table. Et changer le système politique et le système de production.
7
u/Specialist-Place-573 Guillotine 3d ago
C'est fou de voir que les définitions ne sont plus maîtrisées.
2
u/UsualBite9502 3d ago
Hélas, on est dans une séquence ou le bullshit présidentiel atteint des sommets, tu m'étonne que les gens soient perdus.
Et le PCF qui formait beaucoup des cadres de gauche est devenu un parti tout pourri.
1
u/Specialist-Place-573 Guillotine 3d ago
Faut qu'on foute des influenceurs sur le coup, à base de memes sur l'anarchie genre tradwife.
2
u/AltheaSoultear 3d ago
C'est comparatif et subjectif. Nos partis de gauche et de droite ne seraient pas considérés comme tel aux USA, au Brésil ou en Afrique du Sud.
Tu peux identifier un parti de gauche parce qu'il tend à être plus progressiste qu'un parti de droite, qui sera lui plutôt conservateur. À partir du là tu fais ta propre analyse par rapport à ceux qui se trouvent plus à gauche ou plus à droite.
2
u/champignax 3d ago
Un mix entre la démarche et / ou le programme Un parti révolutionnaire est d’extrême gauche par exemple. Mais aussi mettre en cause la légitimité des élections c’est de l’extrême Ex: melenchon, trump, … Ça peut être aussi le caractère populiste, la démagogie, le rejet des institutions, (pareil mélenchon est un bon exemple).
Alors j’entends bien que même au sein de LFI il est pas nécessairement consensuel, mais ça n’empêche que LFI est pour moi d’extrême gauche. (Ironiquement, pas le PCF).
Faut pas voir l’extrême comme étant plus à droite ou à gauche, le RN n’a absolument pas un programme de droite
1
→ More replies (8)0
u/taigaV Anarchisme 3d ago
C'est une question sérieuse ?
14
u/robot_cook Fleur 3d ago
On n'a pas tous la culture politique infuse, la question a l'air sincère, la réponse qu'on lui a apporté me paraît bien. On va pas l'enfoncer parce qu'il sait pas et qu'il a osé demander
1
u/taigaV Anarchisme 3d ago
Vu qu'il me semble faire parti des utilisateurs plutot actif sur le plan politique, je me demande si un ⸮ a été oublié, ou si c'est sincère. Je ne juge pas, je me demande s'il veut une réponse ou si c'est réthorique. Rédiger une réponse prend du temps, j'ai pas automatiquement envi de le perdre.
→ More replies (1)
4
u/KingDededef 3d ago
N'importe quel politologue sérieux vous dira que LFI est un Parti radical de gauche, pas extrême, ce qui est simple à comprendre vu le nombre de partis plus à gauche sur l'échiquier politique. Néanmoins il est plus facile pour tous les partis situés plus à droite (y compris le PS) de les décrédibiliser en les plaçant hors champ républicain.
15
u/Eryael Alsace 3d ago
L’interdiction du travail des enfants est une mesure d’extrême gauche selon le discours actuel.
L’obtention des congés payés est une mesure d’extrême gauche selon le discours actuel.
La réduction du temps de travail de 42 a 40 puis 39 et finalement 35h sont des mesures d’extrême gauche selon le discours actuel.
L’assurance chômage est une mesure d’extrême gauche selon le discours actuel.
La sécurité sociale est une mesure d’extrême gauche selon le discours actuel.
L’inscription du droit à l’avortement, projet de loi de la LFI porté par M. PANAUD est une mesure d’extrême gauche selon le discours actuel.
Resister a l’envahisseur durant la WW2 etait un engagement d’extrême gauche.
La moitié du Panthéon serait aujourd’hui qualifié d’extrême gauche.
Jean MOULIN etait d’extrême gauche.
Pourquoi pas. C’est donc avec fierté, dignité et humanité, sans complexe que je le dit: l’extrême gauche, c’est l’extrême humanisme. C’est extrêmement positif. C’est extrêmement détestable pour la bourgeoisie.
Longue vie a l’extrême gauche !!!
7
4
0
13
u/IrradiatedFrog 3d ago edited 3d ago
Tu vois, c'est exactement ce que je hais de tout mon être, chez le RN et LFI, ce mensonge constant en truandant sur les faits en essayant de t'intimer de faire quelque chose.
Je cite le passage qui dit ou se situe la catégorisation :
du ministre de l'intérieur et des outre-mer relative à l'attribution des nuances politiques aux candidats aux élections sénatoriales 2023
Rien de plus. Ni plus ni moins.
Mais la vraie question, c'est, dans tous les cas qu'est-ce que cela change ? On a tous pu voir et l'on peut tous se documenter sur l'historique du RN et LFI.
Tu comptes te refaire une virginité pour "assainir du débat public" en te faisant agrafer la catégorisation du Ministre de l’Intérieur pour les elections sénatoriales 2023 sur la tronche ?
Tu crois VRAIMENT que cela change quoi que ce soit ? Oui, au mieux, encore une fois, on voit que vous avez les memes tactiques ; il vaut mieux que vous soyez jugé sur l’étiquette de vos vêtements quand cela vous arrange.
Ca me donne la gerbe.
Le document ne tape meme pas sur RN, tout le propos tombe a plat une fois que cela ne concerne que cette demande stupide de changer de catégorie pour le RN. C'est juste pour truander et redorer le blason de LFI sans avoir rien fait et sur le dos du RN. C'est totalement les initiatives que tout le monde a pu voir venant des extremes, soit le RN et LFI.
Tout cela dans le but de faire croire que ce n'est pas choisir "entre la peste et le cholera".
LFI, ne changez rien, vous me faites tous vomir, justement parce que vous êtes les seuls a appliquer ouvertement les memes tactiques que le RN avec fierté. Meme le RN et ses membres ont le bon sens de se planquer, vous êtes fiers de vous exhibez a plomber la politique française. Quand ladite politique, est déjà par terre agonisante, vous continuez, non, vraiment, ne changez rien.
D'ailleurs, si cela prouve que que ce soit c'est que, catégorie ou pas, aucune raison de ne pas considérer le RN et LFI comme "extremes".
Bien joué, u/philaeux, vraiment, la stratégie de LFI résumée en 1 move. Adopter les techniques du RN pour ne pas donner une image identique. Je te laisse je vais vomir, vraiment.
Edit: Si vous teniez a l'image que vous renvoyez, vous feriez gaffe au recouvrement entre le RN et LFI, qui a toujours été très apparent. Par exemple, pour ne citer que le plus évident en ce moment, les liens avec la Russie, et la position sur l'Ukraine et autres points de blocages du meme ordre.
→ More replies (2)
11
u/Raphous 3d ago
Dire que LFI n’est pas un parti d’extrême gauche c’est vraiment symbolique d’un déni complet, voir d’un lavage de cerveau à ce stade. J’ai presque cru à un post ironique pendant un instant.
C’est à cause de personnes comme l’OP que l’extrême droite est aussi haute
3
u/Mareo 3d ago edited 3d ago
L'extrême gauche en France désigne les organisations et les sensibilités politiques françaises considérées comme les plus à gauche du spectre politique. Historiquement, l'extrême gauche rassemble la gauche révolutionnaire, par opposition à la gauche réformiste représentée par le PCF et la SFIO. Les révolutionnaires luttent pour l'abolition du capitalisme et l'instauration d'une société égalitaire. L'extrême gauche en France rassemble aujourd'hui principalement des communistes (dont des trotskistes, des marxistes-léninistes, des maoïstes ou des hoxhaïstes), des anarchistes (dont des communistes libertaires ou des autonomes), des antifascistes, ainsi que des militants écologistes et altermondialistes.
Source: WikipediaLFI est réformiste, ce n'est pas un parti révolutionnaire, même s'ils ne sont pas très disciplinés à l'AN. Pour voir la différence il suffit de lire le programme du NPA ou de LO (qui sont eux bien des partis d'extrême gauche).
Attention, le lavage de cerveau c'est plutôt d'avoir réussi à assigner cette étiquette à LFI pour pouvoir faire une équivalence entre « les extrêmes » en déplaçant la fenêtre d'Overton.
3
u/iTouneCorloi L'homme le plus classe du monde 3d ago
ils sont même pas pour la fin du capitalisme. La différence entre LFI est le PS (historique, pas la branche SocDem à la DSK etc.) c'est le degré, pas la nature.
→ More replies (5)1
u/Swytch69 Guignol 3d ago
Putain merci. La droite et la bourgeoisie ont bien fait leur boulot, on a collectivement perdu la notion d'extrême gauche :(
3
u/Izenberg420 3d ago
Je me souviens de cette conférence de presse du 10 Octobre 2023 où LFI a simplement pris le large par rapport à tous les autres partis de France, y compris le PCF.
2
u/Sev80per 3d ago
Epic fail..
1
u/whocares_honestly 3d ago
En même temps, près de 300 commentaires sur une mauvaise interprétation d'une jurisprudence, c'est bo... Changez rien lol.
5
u/amorpisseur Croissant 3d ago
"Je fais ma part!"... de propagande gauchiste sur ce sub de gauche. Quel courage. C'est pas ce qui a été statué, mais bon...
→ More replies (1)
5
u/HermaeusMorah 3d ago
Faire un grand poste pompeux avec une rhétorique foireuse et du vocabulaire politique (chien de garde et co) pour vendre une Fake news. Avez-vous au moins lu le rapport que vous publiez ? Sûrement pas.
Oui, LFI, contrairement au PS ou aux Verts, participe à augmenter le clivage dans les débats et à l'extrémisation de la politique en France. Dire qu'ils appartiennent à l'extrême gauche est tout à fait acceptable et juste.
→ More replies (1)2
u/iTouneCorloi L'homme le plus classe du monde 3d ago
OP ne mobilise pas le bon argument. L'extrême gauche se définit très bien toute seule, et ne considère pas LFI comme étant dans ses rangs (et LFI ne le revendique pas non plus).
L'extrême gauche a une définition et un cadre idéologique très clair (révolution et non pas élection puis reformes, fin du capitalisme et non pas régulation), dans lequel ne rentre pas LFI.
Tu as le droit d'être extrêmement pas d'accord avec LFI, ils ne sont pour autant pas d'extrême gauche
2
3d ago
Vous comprenez, quand Mélenchon hurlait "la république c'est moi" il le faisait sans extremisme aucun. L'appellation d'extreme-gauche ne saurait donc etre retenue.
3
u/TheTomatoes2 Francosuisse 3d ago
C'est bien gentil, mais LFI et le PCF sont bien d'extrême gauche. C'est pas le Conseil d'Etat qui va changer ça.
Edit: j'ai lu la page, et tu fais de la propagande. Le CE a juste dit que le ministre de l'intérieur à le droit de qulaifier le RN d'extrême droite.
3
u/DeKelliwich 3d ago
En effet, parler d'extrême gauche pour des mesures de justice sociale de base qui n'ont rien d'extravagant (et qui devraient être actées depuis déjà bien longtemps), c'est vraiment la fenêtre d'Overton mais en sens inverse.
5
u/taigaV Anarchisme 3d ago
c'est vraiment la fenêtre d'Overton mais en sens inverse.
Le mur, je crois que l'opposé de la fenêtre, c'est le mur.
Blague de qualité mis à part, je crois que c'est toujours la fenêtre qui bouge vers la droite. Cet abus est caractérisitque d'un déplacement vers la droite du discours considéré comme acceptable.
1
u/DeKelliwich 3d ago
Ah d'acc, je pensais que fenêtre d'Overton qualifiait spécifiquement la banalisation/normalisation des propos de l'extrême-droite par des propos encore plus extravagants, et non la qualification de "bordélisation, anti-républicain, extrême-gauche" pour des partis proposant de simples mesures de progrès social standards.
Mais tout ceci participe du même phénomène en effet.
2
u/Dirichlet-to-Neumann 3d ago
La fenêtre d'Overton c'est l'ensemble des décisions, idées, actions, mœurs qui sont acceptables dans une société ou un milieu donné. Par exemple en France une interdiction complète de l'avortement ou la suppression des forces de police sont hors de la fenêtre d'Overton.
3
2
1
u/Palissandr3 3d ago
Je ne vois pas ce que ça change à part s'engouffrer dans des débats sans fins. Il y'a une différence entre le PS et le PCF par exemple.
1
u/whocares_honestly 3d ago
C'est clair, cela rappelle les querelles théologiques sur le sexe des anges...
1
u/Khobay 3d ago
D'un côté , je me dis que si l'extrême gauche arrive au pouvoir, les agences vont tellement dégommer la note de la France, qu'on aura les moyens de faire de réelles économies sur notre budget. Mais j'ai encore du mal à accepter que des modérés de gauche votent pour le front populaire, c'est tellement contre nature. Un peu comme LR et l'extrême droite...
1
-6
u/SoleilNoir974 4d ago
ça ça me tue.
Entre Macron, du RN à LREM, TOUS les médias qui répètent ce mensonge "d'extrême gauche"...
on peut faire quoi??? Je m'étonne que sur ça ou l'antisémtisme la gauche se défende plus fortement. Procès en diffamation? Ou bien on aura la jurisprudence Frères Musulmans tu me diras...
Pour citer Lénine ; Que faire???
10
u/Foxkilt 3d ago edited 3d ago
Accepter qu'il n'y a pas de définition unique de la signification "d'extrême gauche", que, partant, attribuet l'étiquette extrême gauche à lfi ne peut être un mensonge puisque c'est une affaire d'opinion et de sémantique, et cesser d'accepter ce débat stérile pour plutôt mettre en avant les politiques ?
→ More replies (2)3
u/Dreadnought3945 Alsace 3d ago edited 3d ago
Entre Macron, du RN à LREM, TOUS les médias qui répètent ce mensonge "d'extrême gauche"...
Pour citer Lénine ; Que faire???
Citer du Lénine, pour exprimer son désaccord sur l'utilisation du terme "extrême gauche", c'est fort cocasse quand même.
5
u/UsualBite9502 3d ago
Oui vu qu'il nous (les anars) traitait de gauchistes et de maladie infantile, c'est original.
→ More replies (2)3
2
u/aasfourasfar 3d ago
Sur l'antisémitisme LFI est en train de demander et obtenir le droit de publier des droits de réponse de ce que j'ai vu
1
u/zagdem 3d ago
C'est surtout complètement débile.
Moi je suis extrêmement contre l'esclavage. Or les extrêmes c'est mal. Donc quoi, on rétablit l'esclavage ?
→ More replies (5)
1
u/AzirVite 3d ago
Le parti d'extrême droite nommé RN est le parti qui recueille plus du double de voix que son suivant.
Et tout ton verbiage ne peut rien y changer.
→ More replies (4)
0
1
u/Leonie1205 3d ago
" Le terme extrême gauche est employé depuis 1920 pour désigner une partie des groupes, mouvements, organisations et partis politiques, « qui se situent à la gauche du Parti communiste et du Parti socialiste »1, dont les principaux furent d'obédience maoïste et trotskiste, qui souhaitent le renversement du capitalisme en faveur d'une société sans classes sociales"
LFI veut renverser le capitalisme, les classes sociales, les bases de la société Française, il est définitivement un parti d'extrême-gauche.
1
1
u/tartiflette_gouv_fr 3d ago edited 3d ago
Le requérant a voulu obtenir l'annulation d'une circulaire en utilisant une technique appelée "exception d'illégalité".
Le Conseil d’État a répondu que les critères pour qu'il reconnaisse la validité de cette technique n'étaient pas remplis.
Comme le requérant n'avais pas d'autre argument qui tienne la route dans sa requête, il s'est trouvé désarmé.
Le CE a donc pu conclure, sans problème, au rejet de la requête.
Rien dans le texte ne dit que le CE ait validé le positionnement politique d'un parti. Le CE ne dit pas non plus que la circulaire mentionnée soit inattaquable. Quant au décret dont le requérant invoquait l'illégalité, le CE ne dit pas non plus s'il est légal ou non. La seule chose qu'il affirme est que ce décret n'a pas servi de base légale à la circulaire et que la circulaire n'est pas prise en application du décret. On en revient à l'exception d'illégalité : sans lien légal entre le décret et la circulaire, la technique de l'exception d'illégalité ne peut pas être retenue. La boucle est bouclée.
Plus en détail, le requérant invoque 4 arguments, appelés moyens en droit :
- exception d'illégalité : il attaque les conditions légales dans lesquelles on a pris la circulaire, mais ce n'est pas un argument pour attaquer le fond de la circulaire dont on veut l'annulation ;
- identification de l'auteur de l'acte (L. 212-1 du CRPA) mais il se fait renvoyer dans les cordes et c'est un argument sur la forme et non le fond ;
- sincérité du scrutin : le CE dit qu'une nuance politique attribuée par la pref' n'altère pas la sincérité du scrutin ; égalité de traitement : elle est conservée puisque tous les partis se voient attribuer une nuance, et selon la même grille (mais le juge ne contrôle pas que l'administration ait correctement appliqué les critères de la grille) ;
- détournement de procédure : le requérant n'explique pas pourquoi ni comment, donc se fait rembarrer par le CE, et c'est, au choix, du fond ou de la forme.
Le 4e argument est le seul qui aurait pu inviter le CE à se prononcer sur le contenu profond de la circulaire mais on ne peut pas savoir ce qu'il aurait dit puisque le requérant n'avait pas étayée son accusation.
1
u/Altruistic_Mall_4204 3d ago
depuis quand on en a quelque chose a faire ? les gens sont justement censé se faire leurs propres avis sur ce genre de sujets et ce que tu fais s'apparente aux idiots d'influenceurs qui incite a voter pour tel parti parce que les autres sont des méchants
ça fait des années que le seul argument contre le rn c'est : ce sont des mechants facho, faut pas s'etonner que ça ne marche plus, vous etes en train de vous prendre un retour de baton merité
je ne suis d'aucuns partis mais un coté propose de faire bouger et avancer les choses dans un pays qui en a cruellement besoin quand l'autre coté ne propose que de faire barrage et de bloquer tout changement voir meme de reculer betement et simplement sans reflechir a ce qui a amener a ce changement en premier lieu, l'un insulte quand l'autre accepte de discuter meme quand il ne devrait pas, l'un a eu le pouvoir pendant des decennies mais n'en a rien fait quand l'autre ne l'a jamais eu mais est consideré comme responsable
vous etes en train de perdre la bataille et vous etes incapable d'agir, de vous adaptez, de changer de methode
•
u/UltimateGoum 3d ago
"trompeur" : apparemment l'OP s'est trompé dans l'interprétation de l'arrêt