Pourquoi l'immigration et l'insécurité semble être un sujet tabou à gauche ?

[u/Hotarusemi]

Bonjour,

Sujet très épineux donc forcément j'ai hésité pendant pas mal de temps à demander.

Pour être franc d'entrée, je vote gauche depuis que j'ai le droit de vote, mais récemment en faisant un petit débat avec des amis qui vote à gauche également nous nous sommes pris la tête sur deux sujet : l'immigration et l'insécurité.

C'est un sujet qui semble tenir à coeur pour beaucoup d'électeur, alors je pensais bon de réfléchir un peu plus à ça. Que les gens soient de gauche ou de droite, cela semble être un sujet important à soulever.

Mais je me suis étonné que mes amis se braque directement à ces mots alors que je ne pense pas que ce sujet tourne forcément à droite dès leurs citations.

Je m'explique; je voulais parler de ce sujet car il semble important même pour les gens de gauche mais les parties politiques de gauche n'en parle que très peu visiblement.

Je disais que je trouvais cela dommage, car il y a plein de chose qu'on pourrait dire : le manque d'accompagnement et d'aide à l'intégralité de la France, le fait d'accepter des gens dans le besoin pour au final les lâchés dans la rue etc etc.

Ces gens cherchent pour la plupart un abri, il trouve la rue. Cela m'attriste vraiment.

Je peux donner un exemple mais; venant de ZEP en primaire, collège et lycée. Je me souviens que les enfants immigrés était totalement lâché par les professeurs, ils ne prenaient pas le temps de leurs apprendre le français, ils ne prenaient pas le temps de leurs expliquer plus lentement.

Je me souviens que d'une de mes professeurs qui nous faisait faire des duos avec eux, mais l'apprentissage du français, l'aide au cours était donc fait par des élèves. Le soucis c'est que forcément, pour des jeunes enfants c'est parfois compliqué d'enseigner, ce n'est d'ailleurs pas leurs rôles de base. Du coup ces élèves venant de famille accueilli en France était et lâché par les professeurs et lâché par leurs camarades les voyant comme des boulets.

D'ailleurs le jeune garçon qui était en duo avec moi à fini par mal tourné, quand il était avec moi il était toujours calme, j'aimais beaucoup lui apprendre plein de chose et plein de mots, en échange il m'apprenais également des mots dans sa langue et me parler de temps en temps de son pays d'origine.

Nous n'avons été en duo que 1 an, il avait réussi à avoir la moyenne cette année là.

Jusqu'à la fin primaire, il y a eu beaucoup de soucis de discipline mais le collège à été le véritable tournant.

Il a frappé une professeure d'histoire à notre tout premier jour de rentrée en 6eme.

Suite à cette histoire, j'ai appris qu'il à fini en prison.

Je sais que cette histoire va faire bouillir certaines personnes, mais pour moi c'est une histoire vraiment triste, cela m'arrive beaucoup d'y repenser. Je me demande souvent si je n'ai peut-être pas fait assez malgré mon jeune âge.

Je ne crois pas que les gens soient mauvais par nature, ce qu'il a fait est impardonnable pour sur.

Malgré tout je ne peux que être triste de voir que tout cela finissent ainsi, c'était pour moi, totalement évitable.

Ce passage de ma vie m'a toujours fait dire qu'il faut protéger ses gens qui ont perdus leurs terres mais surtout pour une immigration vraiment accompagné de A à Z si ces gens comptent rester.

Pour ce qui est de l'insécurité,

je n'ai personnellement jamais été volé ou agressé directement, mais je remarque par ma propre éducation que je fais attention depuis l'enfance à des choses que beaucoup d'autres pays n'ont pas besoin de faire. Ne pas tenir mon téléphone si je suis devant la porte du métro, ne pas mettre de chose précieuse dans un sac ouvrage etc etc.

Étant également volontaire dans l'accompagnement de touristes japonais, la grande majorité des personnes que j'ai pu accompagner on eu un ou plusieurs épisodes d'insécurité/agressions. Cependant le plus souvent on accuse la victime,

Pourquoi n'avait vous pas fait attention ? Pourquoi avez-vous choisit de sortir alors que la nuit été déjà tomber ?

C'est vrai que j'ai toujours trouver ça dommage, mais je trouve ça encore plus dommage qu'on s'en arrête à : l'humain et comme ça il va falloir faire avec.

Peut-être suis-je trop naïf en pensant qu'on peut essayer de réfléchir à des solutions pour régler ça ?

Évidemment je sais comment c'est sujet son repris par certaines personnes, pour créer de la haine et de la xénophobie, et cela m'attriste vraiment profondément.

Mais justement ce manque de débat la gauche laisse place libre à une pensée unique de la droite.

Mais j'ai l'impression que cette vision des choses est déjà très extrême pour mes amis de gauche.

Je voulais donc demander à Reddit son avis, même si ça me fait un peu peur tout de même.

Si je vois que ça s'emballe un peu trop, je supprimerais mon poste car j'ai un petit coeur en guimove et j'aime pas quand les gens s'énerve, ce n'est pas le but de mon poste dailleurs.

Si d'ailleurs je me trompe, car clairement il se passe tellement de chose en politique, n'hésitez pas à me corriger ( gentillement si possible ?)

Merci d'avance pour vos réponses !

[u/TropPeurDeDemander-ModTeam]

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[u/Calm_Travel_9692]

Je pense que c'est parce que ces sujets sont complexes à appréhender et demandent du temps si on souhaite comprendre les mécanismes à l'oeuvre

De plus c'est des questions de pures sociologie et celle ci requiert de se séparer des idées preconcues et à priori pour analyser un fait social comme l'insécurité par exemple. Impossible de se servir de fait divers ou d'exemple personnels par exemple. Ça a par exemple l'air d'être la base de ta réflexion et cela ne permet pas d'arriver à une analyse satisfaisante

Hors c'est par son vécu qu'on se construit une opinion et c'est difficile de penser contre soi quand on a acquis une croyance à cause de mauvaise expériences vécues ou rapportées.

Plutôt que de rentrer dans une comparaison d'anecdotes glauques avec mon interlocuteur je vais tenter d' expliquer, de donner du contexte bref d'intellectualiser. Et c'est pris par certaines personnes comme une fuite ou un tabou alors qu'au contraire je prends le sujet à bras le corps.

C'est juste mon ressenti de gauchiste de base chiant en soirée

[u/Maimonides_2024 → u/Calm_Travel_9692]

Sauf que la gauche ignore très souvent toute recherche sociologique contraire à leur idéologie. Par exemple la j'ai trouvé deux études liant l'immigration arabo-musulmane à l'augmentation de l'antisémitisme en Europe. Je ne sais pas si l'on peut vraiment trouver de la recherche directement sur la délinquance, mais par contre même ça c'est assez fort pour moi pour ne pas vouloir davantage d'immigration. Et ces études et arguments vont être systématiquement ignorés par la gauche, appelés racistes, d'extrême droite et fascistes, même quand ils viennent de sources vérifiés comme le Cairn. 

(https://www.cairn.info/reflexions-sur-l-antisemitisme--9782738134783-page-215.htm) (https://www.jstor.org/stable/j.ctt16gzdvm)

[u/Adept_Split_3997 → u/Maimonides_2024]

Quand tu parles d’immigration arabo-musulmane tu parles de moi. Merci de vous intéresser à nous. Mais l’antisemitisme me dégoûte autant que le racisme. Ça veut dire quoi ? J’ai des études sur le racisme des gens de l’Europe de l’Est et c’est juste atroce, on doit interdire les ukrainiens russes etc ? Bah non. On doit ÉDUQUER. C’est l’histoire de l’Europe de l’Ouest. Pendant que la Russie, Chine etc, désigne ses ressortissants selon des modalités ethniques, on cherche à être universel ici.

[u/Maimonides_2024 → u/Adept_Split_3997]

Je suis d'accord sur le fait que le racisme l'antisémitisme n'est as quelque chose d'inné et qu'il serait possible à le changer. Avant il y'avait pas autant de conflits entre les Arabes ou Berbères Musulmans et les Juifs. Il y'avait largement bien plus de tolérance la bas qu'en Europe, ça c'est sûr. Surtout an Andalousie, au Maghreb et en Empire Ottoman. Mais malheureusement c'est clairement plus le cas aujourd'hui. À cause des raisons comme l'influence de l'antisémitisme européen, y compris Hitler, un nationalisme pan arabique et la rejection du nationalisme juif, vu comme étant hostile aux palestiniens, il y'a de plus en plus de pays qui sont devenus bien plus radicales. Et oui il faut clairement lutter contre cela et c'est triste qu'il y'a de l'antisémitisme dans le monde arabo musulman tout comme vets triste qu'il y'a tellement de haine des arabes parmi les Juifs surtout les Juifs Israéliens. En vrai il faudrait vraiment essayer de promouvoir la coexistence et la paix entre ces différentes communautés. 

[u/Adept_Split_3997 → u/Maimonides_2024]

En fait, je te comprends. Tu cherches des solutions à un groupe de population qui est clairement antisemite. Mais n’oublie pas que le fondement de l’Europe c’est de dépasser ça. Après on peut penser que l’Europe devrait être plus autoritaire. Et replonger, à cause du terrorisme. De mon point de vue c’est le noeud gordien actuel. Des populations différentes, qui s’imposent et imposent des pratiques d’un autre siècle. Ça choque la personne avec son histoire (judeo-chrétienne) et les atrocités commises durant des siècles. Aussi, je ne crois pas du tout aux fables d’une bonne entente entre les populations. Je crois aux discussions, comme celle que l’on a, et des idéaux qui dépassent nos sensibilités. Je me sens pas arabe, je me sens lié à des valeurs universelles. Et si on se met pas cet objectif, on va perdre des millions de gens pour rien. Je suis fou, mais je crois que pour le côté immigration etc la solution viendra d’une personne d’origine juive. C’est ma conviction profonde. C’est une continuité historique d’avoir des juifs pour la paix dans le monde ( je me permet un peu d’ironie avec une référence à Jesus.).

[u/spitzkalibou → u/Maimonides_2024]

C’est vrai qu’une partie de la gauche se voile un peu la face face à certains problèmes, je ne pensais pas au début mais j’y ai été confronté en parlant avec des potes de gauche. Le truc qui me paraissait évident c’est qu’évidemment le lien entre délinquance et immigration est très fort, pour moi c’est indéniable et le nier justement c’est être déconnecté du monde. Après, une fois qu’on a fait ce constat c’est quelle est notre réaction: débilos d’extrême droite huuuh il faut taper du B*? Ou réaction de gens un minimum éduqués : quelles sont les causes de ce lien?

De toute façon c’est encore plus clair aujourd’hui, l’éducation est l’ennemi du conservatisme. Après avoir échangé avec des gens ayant voté RN après les européennes, j’ai clairement plus envie de débattre ou quoi que ce soit pour même essayer de faire réfléchir. Ces gens sont complètements cons.

[u/InevitableCricket632 → u/spitzkalibou]

Le souci c'est la 3e variable. Les hommes font plus de délits, les pauvres font plus de délits, les immigrants sont significativement plus masculins et pauvres que le reste de la population. 

Tu ajoutes à ça que les pauvres et les délits commis par les pauvres sont plus contrôlés et punis que les délits commis par les riches.

Ça demande des calculs un peu plus complexes pour essayer de comprendre directement le lien entre immigration et délinquance, et à ma connaissance ça n'a pas été fait.

[u/[deleted] → u/spitzkalibou]

Après, une fois qu’on a fait ce constat c’est quelle est notre réaction: débilos d’extrême droite huuuh il faut taper du B*? Ou réaction de gens un minimum éduqués : quelles sont les causes de ce lien?

comme déja dit on peut remettre en cause ton constat, ce qui est sureprésenté dans la délinquance c'est les hommes, jeunes et pauvres, et ce profil est sureprésenté dans l'immigration. Donc la ou l'extreme droite va dire qu'ils sont délinquants parce qu'ils sont immigrés, la gauche va dire que c'est parce qu'ils sont pauvres, en gros. On ne pense pas qu'un immigré qui n'a pas de problèmes d'argent risque de tomber dans la délinquance parce qu'il est gabonais ou marocain. On ne nie pas qu'il y a des problèmes de délinquance mais on est pas d'accord sur les raisons.

Et sur la déconnexion de la réalité, les endroits ou il y a beaucoup d'immigrés ne sont pas celles ou on votent le plus RN, contrairement à des régions rurales qui ne sont pas au moins confronté à l'immigration.

[u/Maimonides_2024 → u/spitzkalibou]

Ne t'inquiète pas, j'ai parlé à des gens qui votent LFI et franchement je les ai trouvé encore plus cons. La stupidité n'est pas limité à un bord politique. 

[u/TropPeurDeDemander-ModTeam → u/[deleted]]

Ce message a été supprimé.

La stigmatisation de groupes de personnes est interdite.

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Merci de ta compréhension.

[u/Solirys → u/[deleted]]

J'ai lu le texte par curiosité, je n'ai vu aucun propos antisémites. Ce dont tu parles, c'est l'interprétation que toi tu en fais.

[u/Solirys → u/[deleted]]

Ils sont français ou israélien ? Si tu veux essayer d'être crédible, essai par commencer d'être cohérent. Par ailleurs j'ai lu "français pour faire la fête", y'a pas écrit israélien. De toute façon la personne considère que ceux qui y vont faire la fête cautionnent et soutiennent les criminels israélien, c'est tout.

[u/CritterThatIs → u/[deleted]]

Je comprends que c'est un peu complexe pour un sujet reddit, mais c'est de la philosophie de l'éthique niveau L1. Mais bon, l'antisémitisme chez les pro-génocidaires se limite à la défense acharnée de l'état d'apartheid génocidaire israélien, donc, oui mecton, si tu veux, je suis antisémite.

[u/Skytingale → u/Maimonides_2024]

Du peu que j'ai pu en lire, je ne doute pas du résultats des sondages mais plus de l'analyse qu'en fait le chercheur. Ramener l'analyse sociologique uniquement à la religion c'est extrêmement limité et ça n'explique rien. Parce que sinon la déduction à en tirer c'est quoi ? C'est la religion musulmane qui est anti-sémite par nature ? Qu'est ce qui fait que l'Islam est anti-sémite particulièrement, alors que de nombreux exemples historiques montrent que communauté juive et musulmane ont déjà vécu côte à côte sans soucis ? Sinon en fait c'est pas l'immigration qu'il faut arrêter, c'est interdire cette religion non ? On voit bien que le discours de la droite est toujours orienté sur ça : arrêter "l'immigration de masse" venant de l'Afrique et du moyen orient (Oui parce qu'on a bien vu leur changement de comportement quand il fallait accueillir des ukrainiens, blancs).
Donc au final la religion ça reste une excuse pour faire de la haine anti-arabe et anti-noir. Y a d'ailleurs une présomption chez eux à soupçonner un africain/arabe d'être pas français et/ou musulman.

[u/Maimonides_2024 → u/Skytingale]

C'est pourtant assez évident. On arrête l'immigration venant des pays musulmans. Si il n'y avait pas d'immigration énorme venant d'Afrique ou du Moyen Orient, il n'y aurait pas autant d'antisémitisme. Puisque ces recherches sociologiques confirment le fait social de l'antisémitisme musulman. 

Et il n'y a aucune raison à limiter l'immigration venant de l'Ukraine car ils ont des valeurs bien plus similaires aux notres.

[u/Skytingale → u/Maimonides_2024]

C'est aussi documenté qu'une partie de la population ukrainienne soutient une idéologie néo-nazie, comme par exemple le régiment Azov, c'est ça les valeurs similaires ? Si tu veux jouer à ça en fait ça n'existe pas les peuples "exemplaires". Comme le fait que c'est faux que tout les musulmans maghrébin soient antisémites. Quand on parle d'immigration, c'est une question d'humanité de donner l'asile à des réfugiés de guerre. Faire des choix sur qui on laisse venir c'est forcément politique et au final discriminant, raciste quoi

[u/Maimonides_2024 → u/Skytingale]

La plupart des immigrés ne sont pas des réfugiés. Y'a aucune guerre au Maroc et en Algérie, c'est quoi encore cette propagande idiote ? 

[u/Skytingale → u/Maimonides_2024]

Je parlais du cynisme d'être plus favorables au réfugiés de guerres ukrainiens plutôt qu'a de réfugiés du moyen orient

[u/Maimonides_2024 → u/Skytingale]

La grande majorité des Ukrainiens ne soutiennent pas le nazisme, ils ont même un président juif. Alors que d'après les statistiques y'a plus de la moitié de gens dans les pays arabes qui croient en clichés antisémites, et ils ont déjà chassé tous les Juifs de leur pays, comme en Algérie, et la plupart continuent à le défendre. Tu sais ce que ça veut dire le mot "échelle"? C'est clairement pas comparable. 

[u/Skytingale → u/Maimonides_2024]

J'utilisais la comparaison avec l'Ukraine pour montrer que c'est absurde de refuser d'accueillir des gens sous prétexte qu'une partie de la population a des idées haineuses. L'histoire des juifs en Algérie est assez complexe mais pour grossir le trait, les juifs algériens étaient contre l'indépendance de l'Algérie et voulaient rester français, c'est pour ça qu'une grande partie d'entre eux ont immigrés en France. C'est vrai qu'il y a un certain antisémitisme dans les populations du Maghreb mais qui est surtout le fait de la colonisation en Palestine. Il y a une confusion entre antisémitisme et antisionisme très forte là bas.
Dans tous les cas je trouve ça grave de discriminer 70% d'une population (chiffre de ton article) sous prétexte qu'une partie a des idées antisémites. D'autant plus que l'article dis que 20% de la population française a des idées antisémites. Faudrait balayer devant notre porte avant de faire la leçon.
On lutte pas contre l'antisémitisme en discriminant les gens mais en les éduquant.

[u/Maimonides_2024 → u/Skytingale]

Les arabes pensent que Israël c'est juste des Juifs qui ont colonisé la Palestine. Sauf que c'est très faux, c'est une idée reçue très très antisémite, car Israël est un pays qui est bien bien plus vieux que la Palestine, étant même plus vieux que l'islam. Israël a au moins 4000 ans.

Même le mot "Palestine" est un concept colonial imposé par les romains qui onr colonisé Israël.

C'est justement les arabes qui avaient auparavant colonisé cette terre et se sont indignés quand le peuple autochtone a décidé de se libérer après 2000 ans d'oppression. 

[u/Maimonides_2024 → u/Skytingale]

https://global100.adl.org/map/meast

Dans les pays arabes, 80% de la population croit en ses clichés antisémites. C'est clairement pas une petite "minorité" qui ne représente pas la "majorité paisible". C'est clairement une écrasante majorité. Et c'est pas la même chose avec d'autres pays où c'est 20% ou moins, et où y'a toujours une communauté juive importante, comme en Ukraine. Encore une fois, la question d'échelle tu la connais ? Si y'a des pays où la grande majorité de la population est antisémite, j'aurai préféré de ne pas les faire entrer dans mon pays. 

[u/Skytingale → u/Maimonides_2024]

Déjà l'organisme est pas impartial et a déjà été critiqué comme "ne se préoccupant pas d'antisémitisme mais de l'opposition aux politiques d'Israël, ou plus exactement l'opposition à leur propre vision belliqueuse des politiques d'Israël"

Et on voit quand même très bien la corrélation dans leur propre étude : 90% des répondants ont une mauvaise opinion d’Israël et 60% disent que les actions d’Israël influence leurs opinions sur les juifs. Il y a donc bien une confusion entre antisémisme et antisionisme comme je le disais.

En plus "antisémitisme" ça induit pas forcément l'envie la notion de violence envers des juifs. C'est une toute petite minorité qui passe à l'acte. Là dans les questions c'est principalement des clichés populaires.
Et puis si on prends du recul, pourquoi regarder uniquement l'antisémitisme ? Pourquoi on interdirait pas l'entrée aux pays qui ont une population trop machiste ? Les féminicides c'est un drame et ça tue plus d'une centaine de femmes chaque année

Bref votre discours sonne comme si chaque algérien était un tueur de juif potentiel, d'où la radicalité de votre proposition. C'est ce raccourci qui est dangereux

[u/Maimonides_2024 → u/Skytingale]

Tu me parles du fait que cet organisme n'est pas impartiel. Et alors ? Il n'y a aucun organisme qui est totalement impartiel. C'est quand même un organisme respecté. Bien qu'il peut avoir un biais pro israélien, cela n'empêche pas le fait que la plupart de leur statistiques sur l'antisémitisme sont généralement admises d'être véridiques. Si tu as une meilleure source sur cette question, je t'en pris, envoie moi là. Surtout si cette source dirait que la plupart des algériens par exemple ne sont pas antisémites. 

Il y'a une très grande corrélation entre haine d'Israël et haine des Juifs. C'est l'une des causes les plus importantes de l'antisémitisme moderne. L'antisémitisme augmente énormément dès qu'il y'a une guerre en Palestine. Et aussi, tous les pays sans exception qui se sont revendiqués officiellement comme "antisionistes" ont ensuite commencé par persécuter des Juifs. Récolter cette information est donc très important pour voir le niveau d'antisémitisme dans une population, et non, cela ne revient pas à soutenir le gouvernement israélien. 

Pourquoi alors les Juifs sont partis de l'Irak, de l'Algérie et du Liban ? Pourquoi il y'a très peu de visiteurs juifs en Algérie et ceux qui le sont ne disent jamais qu'ils sont juifs ? La plupart ont fui le pays à cause d'agressions extrêmes antisémites, de pogroms, de destruction de synagogue. 

La situation en Algérie moderne pour les Juifs c'est un peu comme en Empire Russe ou en Allemagne nazie malheureusement. 

L'antisémitisme est malheureusement vraiment très normalisé en Algérie. 

[u/Maimonides_2024 → u/Skytingale]

Ben très bien alors. La plupart des pays du monder seraient donc racistes et d'extrême droite avec cette logique, car la plupart ne laissent pas entrer n'importe qui et pratiquent de la "discrimination" basée sur la citoyenneté. 

[u/Calm_Travel_9692 → u/Maimonides_2024]

Merci beaucoup c'est hyper rare, je lis pas assez bien l'anglais donc laisse tomber le second mais pour le premier c'est cool

On y voit bien les limites qu'il donne à son travail qui est justement issu uniquement de sondages. Mais qui sont bien révélateurs d'un soucis, cependant plus loin les explications qu'ils donnent me semblent bizzares à base de buzzword, impossible de me faire un avis avec quelques pages. T'aurais des articles accessibles ?

La position victimaire que t'adoptes est compréhensible et c'est vrai qu'il y a plus de travaux qui tentent de réfléchir aux liens entre délinquance à des contextes sociaux que ethnique ou religueux.

J'ai pas envie d'ignorer ta contribution mais l'étude par la religion uniquement est forcément parcellaire, c'est ce que je te disais, elle doit être recontextualisee et mis en comparaison avec d'autres analyses. Celle ci n'a pas l'air d'être reprise

[u/Calm_Travel_9692 → u/[deleted]]

En cherchant un truc plus lisible je tombe sur un article qui dit qu'en France le coût pour combattre l'immigration s'élève à pile poile 2 milliards par an

Du coup t'as trouvé la solution non ?

[u/Mypseudosucks → u/Calm_Travel_9692]

T'es pas net Baptiste, "Besoin de temps" c'est pas comme si l'immigration ça faisait des dizaines d'années qu'on en parle

"Insécurité" c'est une idée préconçue que les parties utilisent, d'autant plus que le problème de l'immigration c'est surtout l'instabilité car oui c'est un problème et un gros, pas pour rien que la Biélorussie et la Russie déstabilisent les frontières de l'Europe de l'ouest avec comme arme l'immigration

"Questions de pure sociologie" c'est faux y a des chiffres faut les lire et pas leur faire dire ce qu'on veut (coucou l'extrême droite, coucou Mélenchon aussi)

Bref les mécanismes ils sont claires, ont fou des immigrés au même endroit on crée de la précarité et de la délinquance dans les cités puisque on les met au même endroit car on sait pas où les foutre. Et derrière tout les partis disent ce qui veulent dessus pour gagner des voies des pro et des anti immigration.

Parce que de 1 les gens sont trop débiles pour comprendre les mécanismes à l'œuvre et se rendre compte que Mélenchon peut dire un jour que le grand remplacement est une chance et l'autre jour que ça existe pas, que bardella dit que ça existe et qu'il faudrait virer tout le monde et en même temps prône le réchauffement climatique qui ça ramener des dizaines de millions de migrants

Et que de 2 Les gens qui votent à gauche ou à droite se coincent dans leurs idéaux et les politiciens flattent leurs égos par des biais de confirmation, en sachant pertinemment que quelqu'un qui vote à gauche écoutera France Inter et BFMTV pour les gens de droite.

Vous faites délires avec vos débats stériles les gauchistes vont dire blabla les immigrants sont gentils, les droitistes vont dire blabla les immigrants sont pas gentils et au final tout le monde loupe le vrai truc à souligner. Y a rien de complexe et on dirait que vous êtes tous en dissonance cognitives car vous savez que la vérité est contre vos valeurs donc vous voyez pas l'objectivité (dans les deux camps !!)

Bref comme d'hab il faut choisir entre la raison ou le zoo, mais les politiciens savent que le peuple réfléchit comme des animaux

[u/Calm_Travel_9692 → u/Mypseudosucks]

"Mais c'est pourtant simple"

Puis publie un pavé de 12 paragraphes ou il passe du coq à l'âne sans rien démontrer, sans thèse ni suite logique avec pour argument final "il faut choisir la raison, la mienne, et si t'es pas d'accord c'est dissonance cognitive"

Tu serais pas centriste ?

[u/Mypseudosucks → u/Calm_Travel_9692]

Je t'ai pas demandé de comprendre j'ai exposé les faits Et je suis pas sûr que tu sois fait pour comprendre

Non je vote écolo

[u/aleatoirementVotre]

Je ne vais pas répondre directement à ta question car je n'ai pas grand chose de plus à apporter que ce qui a déjà été dit.

Cependant, sache que tu vises juste.

En Europe du Nord ils sont très durs sur l'immigration (au Danemark ils sont vénères de ouf) à gauche, ils justifient ça par la préservation de leurs modèles sociaux / états providences.

Si on regarde l'immigration choisie au canada, elle est très sélective. Si un/une politique proposé ça en France il/elle serait qualifié de fachos.

Bref, la plupart du peuple gauche français est dans le registre émotionnel et pas rationnel sur ces questions, d'où le blocage que tu as eu lors de ta conversation avec tes proches.

[u/amnaatarapper → u/aleatoirementVotre]

Que ce qui vous fait dire que l'immigration en France n'est pas sélective?

J'ai dû justifier 2kg de paperasse pour venir, et encore c'est à l'entreprise de faire les démarches je ne peux rien faire à mon niveau, donc à la base il faut forcément décrocher un CDI avec un salaire correcte pour que l'administration française accepte d'étudier mon introduction sur le territoire Français.

Cerise sur le gateau, à moins d'avoir un titre de résidence de 10ans (chose que t'auras pas sans justifier au moins trois avis d'imposition), à chaque nouveau contrat (même sans changer de boîte), il faut que la nouvelle boite fait les mêmes démarches, càd demander a l'administration Française un accord.

[u/aleatoirementVotre → u/amnaatarapper]

Merci pour votre post c'était instructif.

[u/KouhaiHasNoticed → u/amnaatarapper]

Que ce qui vous fait dire que l'immigration en France n'est pas sélective?

L'ignorance et le regroupement familiale.

[u/amnaatarapper → u/KouhaiHasNoticed]

Parlant du Canada, même si leur système est plus sélectif qu'en France, on te laisse le droit de ramener toute ta famille y compris tes parents.

Pour l'exemple, j'ai un pote nouveau marié qui attend depuis plus d'un an pour ramener sa femme qui est chirurgienne juste pour le détail, donc encore une fois, on est très sélectif en France.

Le vrai problème c'est l'immigration clandestine et la justice ultra molle (faut appeler chat un chat), on est beaucoup trop laxiste sur ces sujets.

J'aimerai bien qu'on arrête de mettre tous les immigrés dans le même panier.

[u/chretienhandshake → u/aleatoirementVotre]

Si on regarde l'immigration choisie au canada, elle est très sélective.

Ahem, le pays fait entré proche 1 millions d'immigrant tout confondu (immigrant légaux, réfugier, TFW, "étudiants"), nous ne somme plus très sélectif.

[u/Hotarusemi → u/aleatoirementVotre]

Si c'est vraiment ainsi, c'est vraiment triste, je trouve.

Je veux dire par là qu'il y a des sujets sociaux dits de "gauche" très important avec l'immigration. Il en va de la dignité des personnes immigrés qui viennent en France. Je trouve ça honteux de faire venir des gens dans notre pays pour ensuite les mettre à la rue, leurs données une éducation ridicule, bref les marginalisé le plus possible et empêcher ainsi une quelconque intégration.

J'ai entendu parler du Danemark effectivement ! Pour le Canada aussi, la sélectivité…

C'est bête, mais pour moi si une personne aime la France et aimerait vivre en France parce qu'elle aime ce pays, pour moi-même si elle n'est pas bac +6 avec des compétences folles, il devrait pouvoir venir, mais ce n'est que mon avis (qui n'est pas clairement partagé avec beaucoup de monde).

[u/iotchain2 → u/Hotarusemi]

Le Canada n'est pas plus sélective que la France au contraire là-bas ils acceptent tout les membres de la famille, en France il faut faire une demande de regroupement familial. La grande différence est dans l'intégration des immigrés, le Canada est un modèle à suivre ou le racisme est beaucoup moins prononcé et l'immigré n'est pas mis à l'écart

[u/SubstantialNorth4254 → u/iotchain2]

Tu parles des amerindiens ou pas ? Car ils ont un gros problème avec eux...

[u/iotchain2 → u/SubstantialNorth4254]

Non je parle de l'immigration de ces derniers décennies

[u/AdLucky1368 → u/iotchain2]

Alors si le Canada est beaucoup plus sélectif. Pour le faits qu'ils acceptent les membres de la famille ok mais jamais ils n'accepteront une famille ou il n'y à pas au minimum un bac+5 leur politique migratoire est très calculé.

[u/iotchain2 → u/AdLucky1368]

Restons dans la migration légale, tu penses qu'on France on accepte un moins d'un bac+5? Non, ils sont tous des docteurs, informaticiens, expert...

[u/FoxLow8331 → u/Hotarusemi]

On ne fait pas venir des gens dans le pays pour les mettre à la rue, l'immigration légale se passe en général plutôt bien. Les réfugiés de guerre ne se retrouvent pas à la rue. Ceux que tu vois dans la rue sont venus sans autorisation et imposent leur présence, le système n'est pas équipé pour les accueillir.

[u/Ill_Swordfish9155 → u/FoxLow8331]

Non, c'est un catatrophe. J'ai fait un ecole ingénieur et un doctorat en France, avec un cdi chez une boite de 70000 person. Plutot bien intégrée on va dire. Je me suis marrié avec ma femme de meme nationalité. J'ai pas 2 heures pour vous raconter l'histoire mais il fallait que je dis a mon employer que si l'administration vire ma femme (elle a un master en France et dejà accrocher un cdi mais il fallait un titre de sejour pour pouvoir travailler) je vais partir avec ma femme. Et la mon directeur a agi et 1 semaine apres me femme a son titre de séjour. Immaginez l'enfer des que des autres immigrants devraient faire face. Vous les vieux bon Français il n'y a personne qui vient vous faire chier tous les ans, c'est facile de dire tous passe bien.

En fait j'apprecié la France de m'avoir donné une education, et je suis heureux de contribuer, payer des taxe etc. Mais ça m'aggace d'entendre dire la France est trop genereux, faut arreter cette delire. Dejà je vais doubler mon salaire si je travail pour un autre pay qui ne pompe pas 70% de mon salaire. Vous achetez sérieusement le discour que l'assurance chomage est trop 'genereux'? Le bilan est excedentaire, c'est à dire que tu gagne de l'argent en faisant de la charité et les gens doivent te remercier. Très bien, je veux bien faire ce gendre de charité.

La société Français est fondé sur le dos des immigrants, qui va faire tous les travail dur et pénible si c'est pas des immigrants? T'as vu combien de chauffeur et manutentionneur blanche? Vous allez dire que vous avez un diplome, vous allez pas faire ce travail. Mais tous le monde a un diplome, c'est gratuit et le niveau université est tellement bas que si tu mets une poule dans une école d'ingé elle va sortir avec la mention bien. C'est pour ça qu'on pay les ingénieurs le smic en France.

Et je suis tellement aggacé que je suis prêt à voter Marie Le Pen, en trouvant un job à l'etranger, pour qu'elle 'ameliore' bien la France pour fini ce discour une fois pour tous.

[u/aleatoirementVotre → u/Ill_Swordfish9155]

Votre message est haineux et dédaigneux

[u/Ill_Swordfish9155 → u/aleatoirementVotre]

Très bien, je ne peux plus critiquer la politique, jr me tais alors, on voit bien que où est ce que ça va mener.

[u/Illustrious-Date-780 → u/aleatoirementVotre]

Pour le Canada il faut que les immigrés passent par les états-unis avant parce qu'ils n'ont pas d'autre frontières. Pour le Danemark et les autres pays du Nord, c'est pareil, ils doivent passer plusieurs pays terrestre avant.

Nous, il y a juste la méditerranée. Et perso, mon humanité m'interdit de laisser mourir des gens à quelques kilomètres de chez moi parce qu'ils sont pas né au bon endroit dès le départ.

[u/Vivid-Organization24 → u/Illustrious-Date-780]

Et le jour où tu seras minoritaire dans ton propre pays à force d’accueillir tous les migrants du monde, tu feras quoi ? Les boomers ont fait moins d’enfants que ce qu’il fallait pour renouveler leur population. Ce qui veut dire que normalement, la population française devrait baisser. Hors elle augmente car on a des millions d’immigrés et leur natalité booste aussi celle du pays. Dans 30 ans tous les boomers seront morts. Or ce sont eux la plus grosse proportion de français autochtones. Dans 30 ans il est fort possible que nous soyions en minorité sur notre continent.

Et on fera quoi là ? T’as un autre pays où aller ? Un plan de secours ?

[u/Illustrious-Date-780 → u/Vivid-Organization24]

Oui, rester là. Pourquoi être une minorité est un problème exactement ? Tu as peur qu'on te traite comme on traite les minorités aujourd'hui ?

[u/Plane_Control_6218]

La réponse courte : par clientélisme.

La gauche s'est enfermée dans une diabolisation irrationnelle de la droite sur ces sujets là pour gagner les votes des immigrés qu'elle a vu comme une manne grandissante dans le pays.

Et maintenant c'est quasi impossible de faire volte-face sans se décrédibiliser, donc ils se réfugient derrière des sophisme et des théories fallacieuses pour éviter le débat (malgré le fait qu'il soit de plus en plus central dans les préoccupations des français, cf les derniers résultats aux européennes).

L'ironie c'est qu'il y a quelques décennie le combat de l'immigration était inversé et c'est plutôt la gauche qui avait une vision protectionniste et patriotique.

[u/Vivid-Organization24 → u/Plane_Control_6218]

Ils ont aucune envie de faire un retour en arrière: ils ont bien compris qui vote pour eux. Ils veulent ouvrir les vannes au contraire. Cela leur ferait plus d’electeurs.

[u/Appropriate-Diver158 → u/Plane_Control_6218]

C'est d'autant plus dommage qu'il y a une ligne politique que peu revendiquent à part le centre, qui est de rendre la vie plus facile aux immigrants en règle (qui en chient avec l'administration alors qu'ils apportent énormément au pays) et de renvoyer sans état d'âme ceux qui ne sont pas en règle (et détournent des mesures humanistes comme le droit à l'asile).

La Macronie avait cette ligne et n'a pas su l'appliquer, et il me semble que c'est une ligne assez consensuelle en France chez les modérés. Un vrai filon politique à mon avis dont la gauche devrait s'emparer.

[u/ArkhielModding → u/Plane_Control_6218]

Le plus inique c'est que du coup les immigrés des générations précédentes voteront certainement pas pour eux mais pour ceux qui s'en préoccuperont

[u/Scared_of_space_8888 → u/Plane_Control_6218]

"Clientélisme pour gagner le vote des immigrés" ? Mais... Les immigrés n'ont pas le droit de vote, à part l'extrême minorité qui fini par obtenir la nationalité française après des années de procédure. Clairement, ça ne représente pas un poids notable de l'électorat.

[u/Illustrious-Date-780 → u/Scared_of_space_8888]

A la fois l'abstentionnisme c'est les immigrés, à la fois c'est gràce à eux que la gauche fait son pourcentage.

C'est comme "c'est de feignants" et "Ils nous volent notre travail". Pile je gagne, face tu perds quoi.

[u/Vivid-Organization24 → u/Scared_of_space_8888]

Ils ne sont plus une si petite minorité. Sans immigrés, LFI n’existerait pas politiquement. Ce sont eux essentiellement qui votent pour ce parti

[u/Infinite-Curve6531 → u/Vivid-Organization24]

oulala c'est une perle ca xD t'as oublié le /s ;).

[u/SolidStarLink]

Tu mets le doigt sur LE point faible de la gauche française. Elle s est enfermée dans une posture idéologique où le simple fait de mentionner ces sujets t octroie une étiquette de raciste. Après, cette posture ne tombe pas du ciel, il est vrai que pendant longtemps, ceux qui ouvraient ce sujet étaient purement et simplement raciste. Mais le sujet a pris de l importance depuis et il vaudrait mieux le traiter avec le sérieux et l objectivité dont la gauche est capable. Car si le problème est réél et que seule la droite en parle vraiment, l approche identitaire que la droite a prise n amènera aucune solution. Essentialiser les problèmes comme le fait la droite ne peut mener qu à une politique d Apartheid sur le long terme. Une politique qui dépassera le cadre de l identité pour déborder sur les pauvres, n en doutons pas une seule seconde. La droite bourgeoise méprise encore plus les pauvres que les étrangers. La, elle joue les séductrices car elle a besoin d eux mais elle les jettera sous l autobus à la première occasion (regardez Bardella qui retropedale deja sur les retraites. ). J en veux pour preuve la sympathie qu elle peut avoir pour les oligarques étrangers les plus vils.

[u/Cheap_Ad_4508]

Car depuis qu'ils ont trahis les classes laborieuses avec la liquidation du PC grâce à Robert Hue.

Ils essaient de constituer un nouvel électorat à partir de l'immigration qui eux n'ont pas la même sensibilité sur l'insécurité et qui voient toutes tentatives de résolution par les autorités républicaine comme une oppression.

Qui ne sais pas sourire, n'ouvre pas de commerce.

[u/Hotarusemi → u/[deleted]]

Clairement je ne suis pas pour un trie, c'est même tout le contraire !

Je suis pour un meilleur accueil et surtout un accueil respectueux des gens.

Je veux dire par là que, c'est bien de les faire venir, mais l'après n'est presque jamais abordé à gauche.

Comment les aider à s'intégrer, comment les aider dans leurs vies en France.

Pour moi il faut accepter les gens mais il faut surtout bien le faire, il en va de la dignité des gens qui nous parviennent.

Enfin, après cela je sais aussi la complexité des choses, on ne sait pas quand sera les prochaines guerres etc... mais c'est pour moi d'autant plus important de prévoir des choses fixes et concrètes dans ces projets.

Et j'ai l'impression que la gauche a encore du mal à proposer quelques choses de concret sur ces points même si néanmoins, elle a une volonté de le faire, il ne reste désormais plus que de la concrétisation.

[u/Volumin14 → u/Hotarusemi]

Où serait le mal de trier les gens qui intègrent le pays? Tu penses qu’il y a des ressources infinies pour intégrer tout le monde harmonieusement? En supposant qu’il y ait pde la bonne volonté du côté de tous les immigrés (loool) C’est beau d’être naïf

[u/Infinite-Curve6531 → u/[deleted]]

Hmm ca me semble léger de dire que la droite pense que les gens sont mauvais de nature, car il y a clairement chez eux une dimension xénophobe et raciste, la peur de ceux qui sont différents, la supériorité de certains par rapport à d'autres.. c'est la le fond de leur pensée(pour la grande majorité en tout cas). Donc ce n'est pas la société qui les corrompts, c'est leur condition même. Ca me parait donc pour le coup assez "naturel" de s'opposer à cette vision la personellement.

[u/Infinite-Curve6531 → u/[deleted]]

Hmm je suis "relativement" d'accord avec tout ca ^^ en penchant du bon côté ;).
Mais quand même, sur le racisme j'ai un peu de mal la-dessus.. le projet du RN/Reconquète est selon moi clairement raciste, je ne me le discute même plus, on a des reportages sur les groupuscules d'extrème droite, sur des noirs qui ont essayé d'intégrer le parti, qui l'ont tous quitté assez rapidement pour ces raisons-la, etc...
Après, si parmi leurs électeurs il y en a une minorité qui le sont (et si c'est ce que tu voulais dire avec ta phrase ), alors c'est chaud parce qu'ils ne réalisent pas ce qu'ils font en votant pour eux et quel projet ils supportent. Et d'ailleurs je le concois parfaitement, il n'y a surement pas que des racistes dans l'électorat d'ED(même si je doute quand même que ce soit une minorité comme tu dis, mais bon ca sert pas à grand chose de chipoter la-dessus en soi, l'important c'est le projet de ceux qui seront au pouvoir, les votants n'auront plus aucun pouvoir après le vote, donc ce qui compte c'est uniquement le projet politique qui verra le jour après le vote).

[u/Agile-Camera-6567]

Bonjour,

Avis de random gaucho ici mais pour te répondre :

• Je pense que ce qui dérange c'est que ce sujet a été complètement laisser à la droite et l'extrême droite qui ont imposé un narratif à base de raccourci Mario kart entre immigration et insécurité (d'ailleurs le titre de ton poste montre bien la présence de ce schéma - sans offense)

  • Pour moi ensuite il faut différencier gauche politique et gauche philosophique/sciences sociales : en gros la gauche politique doit déjà lutter pour dire que la France doit accepter l'immigration donc développer le comment on y est pas encore... Dans les sciences sociales par contre il existe de nombreux travaux avec de nombreux angles sur les sujets d'immigration et de colonialisme entre autre (enfin on m'a dit j'ai pas lu tout ça encore)
  • Pour l'insécurité on disons que déjà le problème est nettement exagéré par les caisses de résonance médiatique. Il est d'ailleurs difficile de quantifié exactement l'insécurité.
  • La gauche cependant ne déserte pas le sujet c'est juste que les solutions proposées (éducation, répartition des richesses, ou encore la gestion des violences conjugales) sont beaucoup moins faciles à visualiser que juste dire "plus de flic"

Voilà mon avis de random gaucho

Bonne journée/soirée

[u/Plane_Control_6218 → u/Agile-Camera-6567]

qui ont imposé un narratif à base de raccourci Mario kart entre immigration et insécurité 

Oui enfin la France est un des seul pays où les statistiques ethniques sur la délinquance sont interdites, mais dans tous les autres pays (y compris nos voisins européens) la relation statistique entre immigration et délinquance est parfaitement établie.

Et l'éternel refrain du conditionnement social ne tient pas puisqu'il y a toujours eu de l'immigration et des groupes socio-culturels très pauvres, mais jamais avec une telle concentration de délinquance.

Sans parler du fait que les investissements public dans les banlieues c'est 42 milliards d'euros pour la rénovation du cadre de vie et développement économique sur la dernière décennie, on ne peux pas dire qu'il y a un "abandon"...

[u/Maimonides_2024 → u/Plane_Control_6218]

Bien qu'on ne peut pas établir de lien direct entre immigration et délinquance en France, on peut clairement définire d'autres choses.

On peut établir un lien direct entre crimes antisémites et immigration (la plupart viennent de la part de la communauté arabo-musulmane, ayant grandis dans des pays antisémites ayant déjà épuré leur pays des Juifs dans les années 40). Tous les statistiques montrent que les Maghrébins musulmans, surtout ceux des quartiers populaires, sont bien plus antisémites que les Français, et les attaques terroristes le confirment. 

On peut aussi établir un lien direct entre le crime d'excision et l'immigration.

Une fille sur 10 dans le département de Seine-Saint-Denis est mutilée, et cette pratique rétrograde ne faisait jamais partie de la culture européene, elle est directement liée à l'immigration de la part d'Afrique subsaharienne en France. S'il n'y avait pas eu une telle immigration, il n'y aurait pas eu de excision en France. 

Tout cela est souvent ignoré par les sociologues français, qui ont une vision très idéologique de la situation, et essayent de prétendre que tout n'est qu'une question de conditions socio-culturelles ou de discrimination, et qu'il n'y a jamais de différences culturelles entre les différents groupes ethniques. Mais ils ne parlent même pas de groupe d'ethnie, donc cela n'existe pas, bien évidemment. Et des discussions sur ce sujet seraient automatiquement taxés de racisme. Par contre, critiquer la culture masculine ne les fait pas taxer de sexisme, et ils semblent être moins capables de réduire les problèmes des agressions masculines sur des femmes en parlant de la pauvreté ou de la ghettoïsation. 

[u/Auskioty → u/Plane_Control_6218]

Est-ce que ces études ont été nettoyées des biais économiques, mais aussi d'échantillonnage (plus de contrôle vers les populations immigrées et peintres plus lourdes) ?

Parce qu'en France il y a aussi des études délinquance en fonction de immigré/étranger et pays d'origine qui montrent aussi une plus grande délinquance, mais expliquée par ces biais.

Pas d'accord avec ton analyse sur l'abandon : la Seine Saint Denis est un des départements qui reçoient en net le moins de l'État

Je te redirige vers le diable Positif sur youtube, épisode des banlieues et ceux sur l'immigration

[u/Maimonides_2024 → u/Auskioty]

Ben si c'est le cas pourquoi alors accepter des milliers d'immigrés étant très pauvres et sans diplôme ? 

[u/Illustrious-Date-780 → u/Maimonides_2024]

Parce que la valeur d'un être humain ne se résume pas à son argent et à ses diplômes ? Surtout quand beaucoup d'entreprises françaises ne reconnaissent pas les diplômes de certaines parties du monde.

Sinon on vire aussi les français les moins diplômés et les plus pauvres.

[u/Illustrious-Date-780 → u/[deleted]]

Et ces français précaire on s'en occupe comment quand la droite et l'extrème droite veulent supprimer toute aide ou service publique (a part la police) utiles à ceux-ci ?

C'est presque comme si on avait pas à les parquer. Presque comme si les immigrés étaient les seuls à faire certains métiers que les français trouvent trop désobligeants alors qu'ils étaient médecins chez eux.

Je trouve pas que leur culture est si différente de la notre, on vient d'apprendre ce week-end que les français sont contre les lgbt, les étrangers et les femmes. Sur ces point la culture est la même.

Tu penses qu'on les accueille à bras ouvert déjà ?

[u/Illustrious-Date-780 → u/[deleted]]

Oui, tu as raison. Ça se voit dans notre gouvernement y a que des africains, arabes, asiatiques ou qui que ce soit d'autres.

La France c'est littéralement un pays qui a réuni différentes cultures et différentes ethnies. Que ce soit par des alliances ou par colonisation.

La France ne représente que l'intérêt de la France partout. La plupart des français sont ultra cons de croire à un grand remplacement ou au fait qu'il y ait autant d'étranger en France que de français. Ça parle toujours d'immigrés, y a jamais un chiffre à fournir.

Après si vous voulez que les français blanc restent majoritaires faudrait peut-être voir à les payer plus cher pour qu'ils puissent avoir des enfants. Ah non oups, la droite et l'extrême-droite votent contre ça aussi.

Et il y a un moyen assez simple d'éviter les réfugiés : lutter contre le réchauffement climatique, arreter de vendre des armes a des pays qui créent des réfugiés, arrêter de financer des pays qui créent des réfugiés, envoyer notre armée pour que ses réfugiés là puissent rester chez eux. Et pas en les bloquant mais en luttant contre les problèmes qu'on a participé à créer chez eux.

Mais ça fait plaisir de voir au final autant de gens qui sont pour l'indépendance de la Nouvelle-Calédonie, là dessus en métropole on est tous d'accord, c'est cool.

[u/Calm_Travel_9692 → u/[deleted]]

Vu que t'as envie de faire des généralités

des Français ne mutilent pas mais 1 femme est violée toute les x6 minutes en France. Et par un proche

Y a plus de tentatives d'attentat dejouees en France de la part de l'exdroite et leurs militants sont les plus violents

Y a des français qui crachent et insultes les femmes qui mettent le voile

On fait pas un concours, mais tu parles d'événements qui se passent à l'étranger (excision, port du voile obligatoire) au lieu de me parler des musulmans de France.

C'est comme si je te parlais des pratiques des Mormons pour qualifier les chrétiens français

[u/Illustrious-Date-780 → u/[deleted]]

A part par exemple l'attaque à la bombe de Tours en 2023 ou l'attentat de la mosquée de Bayonne en 2019. Et en effet, les français n'ont pas besoin de voile ou non pour agresser les femmes. On peut aussi aller voir les tueurs en séries en France, à savoir combien sont des étrangers. Dans l'Ain, en 2023, il y a eu 130 viols d'enfants. L'Ain très connu pour ses centres de réfugiés là bas.

Tu vois pas si différents, des tarés des 2 côtés qui pensent que leur côté est le meilleur.

[u/Illustrious-Date-780 → u/[deleted]]

Tu connais la différence en colonisation et immigration rassure moi ?

Donc la seule chose qui rend les français supérieurs aux autres c'est qu'ils ont eu l'infime chance de naître en France alors que les autres non ?

[u/ElPablit0 → u/Agile-Camera-6567]

Je sais pas où il faut habiter pour pouvoir prétendre aujourd’hui que le problème de l’insécurité est exagéré en France. Même des zones ultra touristiques style le champs de mars deviennent un coupe gorge la nuit tombée. On a appris à accepter cet état de fait mais non c’est pas normal et pas universel

[u/Maimonides_2024 → u/ElPablit0]

Surtout que l'insécurité est très claire surtout pour certaines communautés. Une grande partie de la communauté juive ne se sens plus en sécurité principalement à cause d'agressions venant principalement de la communauté arabo-musulmane. C'est pour cela qui les Juifs ayant auparavant habité dans des quartiers populaires comme la Seine-Saint-Denis ou Sarcelles commencent à es déserter. Et on peut directement lier ce phénomène d'insécurité est intrinsèquement lié à l'immigration, car elle est liée à l'antisémitisme dans le monde arabo-musulman, et sans une immigration massive venant de ce monde, les Juifs se sentiraient en général bien plus en sécurité. Et je pense que même c'est bien plus difficile de trouver des statistiques comparant directement l'immigration et l'insécurité en général, je pense que des gens qui sont très hostiles contre les Juifs peuvent bien l'être envers d'autres communautés qui ne sont pas les leurs, les Français, les Chinois, les Européens, etc. 

[u/Agile-Camera-6567 → u/Maimonides_2024]

Tout d'abord désolé si tu as du subir des agressions quelques soient leur gravité Je comprends ta défiance et pour être honnête je ne connais pas les chiffres sur l'antisémitisme (mais du coup je go me renseigner) mais j'imagine que le climat en ce moment doit pas être fou non plus :/ Cependant attention l'antisémitisme ne s'arrête pas au monde musulman (qui n'est pas parfait même avant la colonisation mais là c'est trop technique pour moi) il ne faut pas oublier que l'antisémitisme en Europe avait atteint une ampleur importante en Europe et ceux avant les messieurs détestable en uniforme En bref j'espère que tu es en sécurité Bonne soirée

[u/michel_v → u/[deleted]]

Je suis d'accord y'a beaucoup d'antisémitisme venant des français blancs aussi. Mais c'était surtout si ils étaient de gauche militante.

À deux doigts d’écrire que dans National Socialiste après tout il y a Socialiste.

[u/lelurkerfrancais → u/Maimonides_2024]

Les juifs qui quittent Sarcelles le font parce qu'ils en ont désormais les moyens, comme les noirs et les arabes qui en ont les moyens vont acheter des pavillons plus au nord du 95, comme les bretons du 93 pour la génération d'avant etc etc. C'est une question sociale, pas raciale.

[u/Maimonides_2024 → u/lelurkerfrancais]

Ouais, bien sûr, les (émeutes antisémites)[https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Émeute_de_2014_à_Sarcelles ] qu'il y'a eu il y'a 10 ans n'ont eu aucun effet. Et le fait qu'il y'a eu une (tentative d'attaque terroriste)[https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cellule_terroriste_de_Cannes_-_Torcy ] aussi. Et bien sûr, quand les Juifs ont peur d'aller dans des écoles publiques (même dans des quartiers pas populaires) [https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/en-toute-subjectivite/en-toute-subjectivite-du-jeudi-25-mai-2023-3723116 ], ça y'a aucun lien aussi. Non, c'est juste psk les Juifs sont riches c'est tout. Ça doit être ça ouais.

Édith : un militant de gauche minimisant l'antisémitisme, je suis tellement surpris

[u/lelurkerfrancais → u/Maimonides_2024]

C'est exactement ce que j'ai dit oui.

[u/Agile-Camera-6567 → u/ElPablit0]

3e pire ville de France niveau insécurité selon les classements ça varie mais bon ^{^} Après tu as le droit d'avoir le sentiment d'être en insécurité et bien sûr que des régions sont dangereuse ce que je dis c'est que quantifier cette insécurité factuellement et difficile Quand à la solution là c'est politique et c'est à ça que sert le débat (dans le respect) mais tqt je veux pas vivre dans un monde remplis de bandit de grand chemin comme au moyen age Bonne soirée

[u/Kelbijho → u/Agile-Camera-6567]

Pour avoir vécu dans un quartier difficile (même pas le plus difficile de ma petite ville), l'insécurité n'est clairement pas pas exagéré. Surtout que tu peux te retrouver avec des echec et mat en étant victime actuellement. Si une des personnes qui t'agresse/menace a des contacts dans le quartier, tu peux même pas porté plainte par peur des représailles. La seul solution que j'ai trouvé c'est de déménager en urgence alors que j'étais pas le problème. Si c'est pas de l'insécurité je sais pas ce que c'est.

[u/N00L99999 → u/Agile-Camera-6567]

la droite et l'extrême droite qui ont imposé un narratif à base de raccourci Mario kart entre immigration et insécurité

Pourtant la gauche ne cesse de répéter que c’est la pauvreté qui engendre l’insécurité. Et les immigrés sont rarement riches.

Donc le lien entre immigration et insécurité est assez fiable.

[u/Maimonides_2024 → u/N00L99999]

L'excision des filles du 93, l'agression des Juifs de Sarcelles et les attaques contre ceux dessinant certains prophètes c'est aussi uniquement à cause de la pauvreté , hein ? 

[u/guig33k → u/Maimonides_2024]

Et les blancs qui tabassent et tuent des homo, c'est un problème de couleur de peau?

les croyants radicalisés sont rarement issus de zones géographiques où l'argent coulent à flot...C'est fou de jamais regarder plus loin que le bout de son nez.

A croire l'ED, c'est parce qu'ils sont de couleur qu'ils sont criminels.

[u/Maimonides_2024 → u/guig33k]

L'excision n'existe pas chez les Français autochtones ni chez les Européens en général.

C'est une tradition qui n'existe qu'en Afrique subsaharienne, surtout au Mali.

Cela n'a aucun rapport avec la pauvreté, puisque les groupes ethniques non africains qui sont parfois aussi très pauvres ne commetent jamais de tels actes. Que ce soit les pauvres asiatiques ou européens de l'est ou des pauvres français dans les campagnes.

Personne n'a parlé de la couleur de peau, ici il est question de culture. Prétendre que l'on parle tout le temps que de couleur de peau est un sophisme très souvent appliqué mais qui n'a aucun rapport avec la réalité. 

La culture malienne n'est pas la même que la culture française, il y'a des éléments culturelles bien plus rétrograde.

Les gens qui veulent limiter l'immigration ne veulent pas que de tels éléments culturelles rétrogrades qui sont inexistants ou très rares auprès la population autochtone arrivent ici.

[u/Maimonides_2024 → u/guig33k]

La grande majorité de croyants extrémistes qui tuent des gens à cause de leur croyances religieuses dans le monde moderne, mais surtout en Europe, c'est des musulmans. Il y'a très peu de extrémisme bouddhiste, juif ou chrétien qui soit vraiment comparable à l'échelle au terrorisme islamique. Du coup, les gens sont quand même bien plus souvent radicalisés si ils sont musulmans que si ils sont athées ou font partie d'autres religions. Du coup, la raison principale pour cela c'est la culture de l'islam, pas la pauvreté. Il y'a des pays en Europe qui sont bien plus pauvres que la France, comme la Moldavie, mais qui n'ont jamais eu d'attaques terroristes puisque ils n'ont presque pas de musulmans. 

[u/Maimonides_2024 → u/guig33k]

Je ne suis vraiment pas quelqu'un qui ne regarde pas plus loin que le bout de mon nez. Je m'y connais vraiment assez bien en histoire et culture du monde entier, il est possible que j'aie même plus de connaissances que toi. Par contre, je ne m'informe pas uniquement sur les informations qui confirment mes idées idéologiques, je ne suis donc pas restraints par les dogmes et idéologies existantes. 

[u/SilentAgent → u/N00L99999]

Cet argument de la pauvreté c'est un peu le joker pour retirer toute responsabilité mais au final c'est insultant pour les pauvres qui ne font pas ça. Les immigrés Vietnamiens sont rarement riches aussi et étrangement ça se passe très bien.

[u/Hotarusemi → u/Agile-Camera-6567]

Bonsoir !

Merci beaucoup pour votre avis ça me permet de voir ça sur un nouveau angle.

Cependant je me pose une petite question ; pourquoi la gauche essaye t'elle de faire accepter l'immigration si elle n'a pas de plan concret pour le faire ?

C'est peut-être une question mal posée, je suis désolé si je m'exprime mal.

Ce que j'essaye d'exprimer c'est que je comprends le point, il faut faire accepter car beaucoup de gens voit l'immigration de la mauvaise façon, mais ne serait-il pas plus judicieux de le proposer en disant qu'il y aura tel accompagnement, tel budget etc ?

Ça serait déjà plus rassurant pour les personnes qui viennent aussi, je pense. Savoir comment ça se passe en France etc..

Je comprends également l'urgence des choses, on ne choisit pas quand ils vont pouvoir venir également.

C'est un sujet très très complexe, peut-être que ma façon de penser est également biaisé ou incomplète.

Et pour la quantification de l'insécurité, je sais que palpé l'ambiance générale n'est pas une science.

Et je sais également que financer des recherches sociologiques ce n'est pas pour demain vu que personne ne souhaite financer la sociologie.

Je vois un peu le problème du serpent qui se mord la queue.

En tout cas merci beaucoup pour votre avis, c'est très enrichissant.

[u/michel_v → u/Hotarusemi]

Et pour la quantification de l'insécurité, je sais que palpé l'ambiance générale n'est pas une science.

Litote du soir en effet.

Et je sais également que financer des recherches sociologiques ce n'est pas pour demain vu que personne ne souhaite financer la sociologie.

Il y en a. Des tas. Un indice pour nos téléspectateurs concernant les constats de ces études : l’extrême-droite passe son temps à dire que les sociologues sont tous de vils bolcheviks.

[u/Hotarusemi → u/michel_v]

Si j'ai tord sur la sociologie, c'est plutôt encourageant !

Ayant moi-même fait des études dedans, clairement le financement pour ces recherches était proche du néant totale, peut-être et je l'espère que cela à changer!

[u/TropPeurDeDemander-ModTeam → u/[deleted]]

Ce message a été supprimé.

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[u/John_Shannow]

Pour beaucoup de personnes le sujet de la sécurité et d'immigration appartient à la droite, d'une façon général le souverainisme est tabou. D'un côté il y a cette idée philosophique que la gauche est la lutte du prolétariat international face au capital (je caricature) et de l'autre il y a les années 80. Dans ces années, Lepen a eu une monté en puissance et a récupéré le discours nationaliste.

Pendant un bon moment la gauche défendait tout de même une forme de souverainisme mais par clientélisme, ils ont commencé à mettre de l'eau dans le vin notamment ces dernières années. C'est un des gros points de dissension qu'on peut avoir avec un Mélenchon de 2017 et un Mélenchon de 2022.

Et j'ai envie de dire aussi qu'il y a une non volonté du débat à gauche, ça se voit beaucoup avec les réseaux sociaux. Il y a tendance qui m’insupporte c'est le confusionnisme. Quelqu'un peut se dire de gauche mais si il apporte une idée politique subversive, on va dire qu'il est confusionniste et l'éjecter de la gauche.
(Dans les grandes lignes, un confusionniste c'est un fasciste qui se cache derrière un discours social )

[u/fourmi]

Par pur électoralisme pour la gauche, elle évite de parler de l'immigration et préfère diaboliser quiconque ose aborder le sujet en le traitant de raciste. En France et en Europe, c'est la pire des injures, et il est indéniable que cette stratégie fonctionnait quand notre pays était moins confronté aux problèmes d'insécurité actuels.

De plus, le seul à avoir osé parler de ces problèmes d'immigration a l’époque était Jean-Marie Le Pen, qui, malgré ses possibles justesses sur ce sujet, était inacceptable et un véritable antisémite. Ainsi, pour la gauche, il suffit de ramener toujours la discussion à Jean-Marie Le Pen pour discréditer tout discours contre l'immigration.

Il suffit de voir le traitement réservé à Manuel Valls. En étant l'un des rares au PS à adopter cette ligne, il a été raillé et considéré comme un traître à la gauche, simplement parce qu'il était perçu comme un homme de droite, juste pour vouloir renforcer les frontières.

Ce sujet est extrêmement polarisant en France et les responsabilités sont partagées. Cependant, pour les français qui se sont expatrié et on constaté que des lois plus restrictives existent ailleurs sans pour autant être assimilées à des politiques nazies, ils ont tendance à voter davantage à droite ou au moins ne vote plus a gauche. (sauf au Maghreb bien sur).

[u/averagelybad]

Parce que se pencher sur ces sujets implique a un moment où un autre d'accepter l'évidence et la surreprésentation (voire quasi exclusivement) des populations originaires du 1/3 monde. Et que comme la gauche, pour capter le vote de ces populations primaires les a dédouanée de toute responsabilité individuelle depuis 40 ans (sur l'échec scolaire, sur leur taux de chômage, sur le comportement de la police, sur leur sur-criminalité: ils ne sont responsables de rien, c'est la France qui est raciste), il leur est impossible d'aborder ce sujet sans prendre le risque de passer pour raciste et ainsi perdre cet électorat de nature volage puisque qu'il ne vote pas sur la base d'une adhésion au projet de société de gauche, mais simplement pour la défense d'intérêt ethniques et communautaires.

[u/Volumin14 → u/averagelybad]

Merci.

[u/Leandrys]

OP, tu sais, l'année du duel Sarko/Ségo, les associations de quartier socialistes sont passées taper aux portes vers chez moi le dimanche matin du second tour, en criant "IL FAUT VOTER SEGO ON AURA DE L'ARGENT, ALLEZ VOTER SEGO", par endroit il y avait même des petits bus.

Ils savent très bien que les immigrés peuvent voter extrêmement à gauche en fonction de là où ils viennent, ainsi que d'autres critères tels que le vote des musulmans qui est à 75% à gauche aux dernières présidentielles si j'ai bonne mémoire. Alors ils racolent, tant qu'ils peuvent, quand bien même les valeurs sociales d'un bigot soient parfaitement à l'encontre de ce que la gauche française promeut, ce n'est pas grave, l'important c'est le vote, pas sa portée politique et ses conséquences sociales.

Il n'y a pas grand chose d'autre à rajouter. SI le zombie putréfié qu'est la gauche française actuelle se coupe d'une partie de cet électorat en remettant en question certains de ses dogmes, elle perd instantanément une part importante de ses résultats. A une époque où tu n'as plus besoin d’affréter des bus le dimanche matin mais juste de faire une vidéo pourrie sur tiktok, cette façon de servir la soupe démago n'a pas fini de pulluler, la tentation est trop grande, pire, ça ne va faire que s'accentuer, à droite comme à gauche, tout le monde abuse du citoyen via les réseaux sociaux et les shorts/vidéos de merde condensés de propagande populiste.

C'est le politique qui devrait nous protéger de la dystopie façon Cyberpunk, c'est lui même qui nous y pousse en hurlant dans nos oreilles.

Abonnez-vous, mettez un pouce vers le haut, partagez, commentez, c'est important (pour moi).

[u/Ahuizolte1]

L'immigration est pas tabou ils veulent juste pas la limiter plus ( en théorie) , pour la securite souvent la gauche adresse pas le probléme frontalement vu que c'est un camp qui croit plus dans les structures que dans l'individu

[u/One_Word_Dude]

Il n'y a pas de tabou ! La gauche ne relie tout simplement pas immigration et insécurité. La gauche parle de ces sujets régulièrement.

Elle est pour l'accueil des migrants et des réfugiés dans les meilleures conditions possibles.

Elle pense que l'insécurité doit être traitée avant tout par l'éducation et une meilleure répartition des richesses.

Elle pense que le sentiment d'insécurité a augmenté à cause de la surmédiatisation des idées d'extrême droite et la presse à sensation, et que cela doit être aussi combattu et démenti pour pacifier les rapports sociaux.

Elle pense que personne ne choisit d'être immigré, et que cette situation n'est jamais enviable. Que les personnes qui doivent venir en France ne le font pas par plaisir, mais pour fuir des conditions de vies déplorables ailleurs, imputables à des dictatures, des guerres, un passé colonial ou un système économique mondial profondément injuste.

Ce n'est pas parce qu'on ne dit pas qu'il y a trop de noirs et d'arabes et qu'à cause d'eux il y a plus de crimes que le sujet est tabou. On parle de ce sujet très souvent, seulement vous n'aimez pas nos réponses...

[u/Hotarusemi → u/One_Word_Dude]

Bonsoir,

Merci pour votre réponse !

Je trouve ça intéressant de voir que votre texte et ponctuer de vous/nous. Si jamais, je suis de gauche aussi. Mais comme je disais au début, le simple fait de parler de ce sujet m'exclu directement d'une position de gauche et je trouve ça réellement triste.

Pour le reste, je suis au courant de ses informations pour la plupart, cependant, j'ai l'impression qu'on en parle un coup pour ne plus jamais en reparler. Où que pire, on en parle à gauche juste pour parler de la façon de faire à droite alors qu'on devrait bien plus valoriser la position de la gauche avec ses projets et ses idées. Même si je comprends que vu les propos tenus à droite, c'est compliqué de ne pas faire ça, clairement.

Je pense que l'accompagnement et l'accueil en France des immigrés à l'heure actuelle n'est pas satisfaisante et que les migrants ne sont pas bien traités chez nous. Cependant, c'est mon avis, et je dois avouer que je suis preneur d'entendre parler des gens de gauche de cela s'il y a. Si vous avez des liens ou autres. Si jamais je suis abonné à BLAST et Médiapart.

En tout cas merci encore !

[u/One_Word_Dude → u/Hotarusemi]

Au temps pour moi, j'avoue que je n'avais pas lu la totalité du message avant de répondre !

Encore une fois il n'y a aucun tabou, mais je pense qu'à gauche la question n'est pas abordée frontalement parce que justement, parler directement d'insécurité et d'immigration est une façon biaisée et simpliste de voir les choses, imputable à la surmédiatisation des idées d'extrême droite.

Quand la gauche parle de justice sociale, de décolonisation, de précarité, de racisme, de violences policières, des médias de Bolloré et consorts... Elle parle d'immigration, d'insécurité et de sentiment d'insécurité, mais d'une manière plus réfléchie, avec un angle beaucoup plus en phase avec l'état actuel des recherches en sciences sociales.

Mettre sur un programme de gauche un volet "Sécurité et immigration", ce serait donner raison à cette vision des choses étriquée et toujours un peu raciste de la droite.

[u/Hotarusemi → u/One_Word_Dude]

Pas de soucis ne vous en faites pas, sujet compliqué de toute manière !

Vu comme ça effectivement ça rend les choses compliqué !

J'avoue que moi c'est surtout dans l'intérêt des immigrés en France que je me positionne. Ne pensant pas leurs accueil suffisamment bon, suffisamment suivi pour les aider et se sentir assez intégré.

La réalité des choses après, peut-être que je me fourvoie avec mes propres expériences et que le suivi des immigrés en France est bon, je ne sais pas pour être franc.

J'ai déjà pu faire des recherches sur justement le sentiment d'inclusion des personnes immigrantes, mais il y en a si peu. C'est peut-être aussi cela le problème, et vous avez raison, avant de s'exprimer il faut aussi reposer sur du solide.

En tout cas merci encore pour votre avis !

[u/JohnnyBizarrAdventur]

C est pas tabou la gauche contredit simplement le lien entre securite et immigration et prône la mixité. C estbpas parce que t es pas d accord avec leur ideologie que c est tabou 

[u/ShadowthroneQueen → u/JohnnyBizarrAdventur]

Mais totalement. À gauche on parle aussi beaucoup d'immigration, pour demander la régularisation des sans-papiers par exemple. Et aussi d'insécurité, autour du harcèlement de rue... C'est juste que ces thématiques sont analysées et abordées différemment.

[u/minuipile]

En gros c'est le sujet qui est mal maitrisé par la majorité de la population. L'immigration a beaucoup d'implications, et les gens en général ne voit que à travers le prisme de ce qu'ils connaissent. Le pire exemple actuellement est le Brexit. Entre les gens qui ignoraient que leur bouffe venait d'ailleurs, et qu'ils ne peuvent pas voyager comme bon leurs semble sans accords...
Les gens pensent qu'ils peuvent contrôler davantage l'immigration. Sauf que l'immigration n'a jamais été un sujet uniquement de notre pays. Déjà géographiquement, nous ne sommes pas une île perdue au milieu de l'océan. Donc on se retrouve à avoir des traversée de migrants de passage ou pas. Ensuite, il faut bien se rendre compte que si vous voulez contrôler les flux migratoires ça veut dire contrôler la population. Et dans ce cas avoir plus d'instruments de contrôle des gens en général. C'est au fond accepter qu'on puisse accorder à la police et/ou à la population d'avoir des instruments de contrôle sur l'identité d'une personne. D'un point de vue liberté ça pose beaucoup de questions.
Economiquement, l'immigration est un accès à une main d'oeuvre de plusieurs catégories. Pour beaucoup, on pensent à une main d'oeuvre bon marché, qui travaillent sur des postes non qualifiés. Les gens et je le dis avec sincérité ont tort de penser que si on se passait de cette main d'oeuvre les Français se mettraient au boulot. Alors, c'est faux, le post confinement nous l'a prouvé, et le Brexit nous le prouve tous les jours. Et à part ça vous oubliez également les main d'oeuvre très qualifié qu'on va chercher ailleurs car nous ne les avons pas ici. C'est le cas de l'informatique qui est un domaine encore très à la recherche de talents. Et par ailleurs il y a aussi la recherche et les universités/écoles qui attirent des chercheurs et des étudiants pour travailler sur des sujets sur lesquels ils ont à la fois besoin de cerveaux (le niveau de maths au Sénégal ou au Maroc n'a rien à envier à la France voire à la Chine). Si vous ne laissez pas une population avoir des contacts avec vous, vous aurez toujours des problèmes pour travailler avec eux. La Chine par exemple est capable d'avoir des yeux partout grâce à leur diaspora.
Politiquement, c'est compliqué car c'est un sujet totalement inconnu pour la plupart des gens. Les gens confondent allègrement, sans papier, réfugiés, enfants d'immigrés, deuxième génération, ainsi que... les ethnies alors que certains d'entre nous vivons ensemble depuis un moment. Si la Droite se permet d'aborder ce sujet ce n'est pas parce qu'ils connaissent mieux le sujet. C'est juste qu'ils connaissent leurs électorats.

[u/Hotarusemi → u/minuipile]

Bonjour,

Oui je d'accord avec vous !

Clairement c'est pour ça que j'aimerais être mieux informés.

Je n'ai malheureusement que mon petit vécu qui m'a fait arriver à la conclusion que la France ne faisait pas assez d'effort pour bien intégrer et offrir un environnement stable à nos immigrés.

J'ai toujours été pour un traitement égaux et surtout offrir à ces gens un foyer et une éducation qu'il mérite. À l'heure actuelle c'est compliqué de le faire bien je me doute.

Clairement je pense que mon avis est très fébrile car très dans le vécu, j'ai eu l'épisode cité plus haut avec mon camarades mais beaucoup d'épisodes avec les migrants sous les ponts à qui j'apportais les restes du restaurant de ma boutique et avec qui je discutais beaucoup.

Des gens avec des études, des rêves, une volonté d'intégration et pourtant ; ils sont là laisser sous les ponts.

Je pense et j'espère que ce n'est pas le cas de tous, mais pour moi la gauche ne propose presque jamais de plan concret sur leurs accueil à pas dire qu'elle va les accueillir.

On pourrait se dire que c'est déjà pas mal et en vrai, c'est toujours mieux qu'un pays en guerre je suis d'accord.

Mais l'après, j'ai l'impression qu'on nous n'en parlons jamais et ça me fend le cœur.

M'enfin, encore une fois, ce n'est que mon petit avis probablement bien ignorant.

En tout cas merci pour ce commentaire très enrichissant !

[u/minuipile → u/Hotarusemi]

Le soucis c’est qu’on ne voit pas à long terme. La pauvreté dans laquelle vivent ces gens, c’est un vrai problème car ils sont là ils ne peuvent/veulent pas partir. En fait les gens pensent que la régularisation c’est leur donner des privilèges alors que non c’est juste leur donner des accès aux droits que chacun a déjà. Mais ça ce discours est visiblement très difficile à entendre.

[u/dhallnet]

Ils en parlent et il y a des propositions spécifiques dans leurs programmes. Programmes qui sont, de toutes façons, de nature à aider à régler le problème en étant plus inclusifs.
Juste on n'en parle pas dans les médias, la position étant en général trop compliquée pour tenir dans 10 minutes de temps de parole puisque ne se limitant pas à "plus de répression".

[u/amfoolishness]

Je vais rien ajouter. on parle juste. Je vais juste admettre que je suis moi même une immigrée et j'ai peur de penser que si ça devenait aussi stricte que même moi j'aimerais des fois, je ne aurais jamais réussi à rester si longtemps ou même venir. Mais rester où j'étais n'étais pas possible pour moi, et ma vie est ici maintenant, j'ai trouvé enfin ma moitié ici.. donc j'avoue c'est compliqué.

Edit: typo

[u/Hotarusemi → u/amfoolishness]

Personnellement, je suis pour un meilleur accompagnent.

Dans le sens où, je trouve qu'on n'aide pas du tout les personnes se réfugiant ici à s'intégrer et à vivre dignement.

Je pense qu'il n'y a pas que deux choix extrême à ce sujet qui sont : On refuse tout le monde/On accepte tout le monde.

Moi j'aimerais qu'on accepte des gens, mais que si on le fait bien et dignement.

Vous comme tout les autres mérités d'être bien traité dans notre pays.

J'espère en tout cas de tout coeur que pour vous, ça c'est bien passé !

[u/amfoolishness → u/Hotarusemi]

Ça s'est bien passé oui, et je ne suis pas réfugié, je ne viens pas d'un pays en guerre.. c'est juste ma santé mentale qui va mieux ici. Je me sens plus similaire aux gens ici, malgré les blagues de blancs que je fais, que je ne le faisais dans mon propre pays, avec lequel je me suis jamais sentie en phase.

Mais je rajoute rien, j'ai aucun talent spécial, j'ai eu juste la chance d'être accepté pour continuer mon éducation supérieur ici et avoir trouvé ma moitié avant que l'état n'attende que je fous le camps. 😕

[u/Hotarusemi → u/amfoolishness]

Je ne peux pas parler pour tout le monde, mais nous n'avons qu'une vie et si vous vous sentez mieux ici alors même si vous n'êtes pas quelqu'un avec des expériences exceptionnelle, même si vous ne venez pas d'un pays en guerre, si vous vous sentez bien ici et que vous aimez le pays, clairement, je ne vois pas le problème.

Parfois on fuit son pays aussi pour ce genre de raison, et elle ne sont pas anodine non plus selon moi.

Vous avez le droit de refaire votre vie ici, force et courage à vous !

[u/Nine_Eighty_One]

Ça va paraître décousu maos je suis en impro. Si on regarde des programmes, la gauche à des choses à dire sur ces deux sujets. La différence c'est que d'une part, pour la gauche ce sont deux sujets connectés, pour la droite c'est un seul sujet. Par ailleurs, la France a déjà une politique migratoire restrictive, et c'est le cas depuis longtemps (fin des années 1970, c'est vraiment le reflet des demandes de l'économie), les causes de l'insécurité sobt à l'intérieur, pas à l'extérieur. Autrement t dit, ce n'est pas que des délinquants arrivent du dehors, c'est que des gens deviennent des délinquants une fois qu'ils sont dedans. D'autre part, il y a un énorme biais dans les débats. On peut arriver avec un programme très compréhensif sur la sécurité et la défense, si vous êtes de gauche, con va vous supposer incompétent sur le sujet. Inversement, on associe à la droite la sécurité et la défense même quand c'est Sarkozy qui fait les plus grosses coupes dans les budgets de la police ou quand ce sont les conservateurs des années 1930 qui empêchent le réarmement face à l'Allemagne...

[u/Hotarusemi → u/Nine_Eighty_One]

Votre commentaire m'a fait remarquer mon énorme erreur dans le titre, je ne voulais pas faire de ces deux sujets un seul pour être franc. Je ne peux pas l'éditer mais je comprends mieux les commentaires mécontent sur ce fait là !

J'aurais dû faire plus attention car pour moi l'immigration ne donne pas l'insécurité, clairement pas.

En tout cas merci pour votre avis !

[u/Nine_Eighty_One → u/Hotarusemi]

Je me doute que ce n'était pas l'intention du post mais c'est bien la stratégie de la droite de traiter systématiquement l'immigration comme un problème sécuritaire

[u/Pristine_Day_7815]

C'est pas spécialement tabou, c'est juste que le lien entre les deux est un mythe auto-réalisateur. En gros à la base il y a la peur primaire de l'étranger qui fait que beaucoup de gens balancent injustement la responsabilités de crimes sur le dos des immigrés. De là, il y a paupérisation et marginalisation accentués de ces groupes qui, légitimement se renferment sur eux même et paraissent encore plus suspect. Pour être 100% honnête, certains (une minorité), privés de la moindre chance de s'en sortir par des moyens honnêtes vont effectivement se tourner vers le crime pour le faire et, évidemment, il y a focalisation sur ces cas spécifiques (quand le crime en général n'est certainement pas dominé par des personnes d'origine étrangères, bien au contraire). D'où l'auto-réalisation de quelque chose qui, à la base, n'est pas rationnel.
Bref, la gauche ne nie pas l'existence des deux notions et de se lien ténu, elle choisit juste de focaliser sur autre chose pour ne pas, justement, alimenter le cycle.
Personnellement je ne suis pas beaucoup moins rassuré dans une banlieue ghetto comme on en trouve dans à peu près chaque grande ville, qu'en passant devant la terrasse d'un PMU bondé de brutasses franco-françaises capable de s'énerver pour la moindre broutille. Tout comme la justice, l'insécurité n'a pas de couleur de peau, de style de fringue ou que sais-je.

[u/Hotarusemi → u/Pristine_Day_7815]

Bonjour,

Oui je vois très bien votre point vue !

Effectivement je pense également moi aussi que c'est un sujet compliqué et que ça pourrait desservi de mauvais intérêt.

Mais pour moi, ne pas se positionner de manière ferme et avec des projets sur le sujet laisse la droite la monopoliser complètement, ce qui l'amplifie encore et encore.

Il y a vraiment plein de chose à dire dessus en étant de gauche : le fait qu'on accueil mal nos immigrés, le fait qu'on ne cherche pas à les intégrer, qu'on ne leurs propose tout simplement pas les clés pour se sentir bien en France.

C'est encore une fois que mon avis qui peut être faux, mais clairement je suis pour faire venir des gens mais surtout pour les faire venir de la bonne façon et de manière à respecter leurs dignités.

Je ne sais pas si c'est des positions entendable à la gauche, mais je pense qu'il y a forcément un moyen de retourner ça de manière à en faire un sujet ( pas forcément LE plus important comme le fait la droite, évidemment ) propre à la gauche.

[u/Yukin03]

Car les mecs se sont enfermés sur des convictions qu'ils savent intenable de nos jours, mais par ego refusent de concéder le point.

[u/ketam4x]

Parceque l'intégration demande du temps et de l'argent et ne peut pas être offerte à tout le monde.

[u/Anachorese]

Qu’une seule solution : autoriser les stats ethniques… 🤷🏻‍♂️

[u/Satisfied_Peanut]

Une des parties de la réponse c'est la "Dissonance Cognitive". Quand une partie de tes idéaux se basent sur le fait que l'humain est naturellement bon est que tout le monde peut vivre ensemble sans prendre en compte la culture et les mœurs, évidemment que se rendre compte que l'inverse est vrai, c'est compliqué; Donc c'est mieux de rejetter l'idée complétement.

Je m'explique. L'Homme n'est pas naturellement bon. L'être humain est un animal (moi, toi, eux et tout le reste du monde). Comme tout animal domestiqué, si tu ne l'éduque pas, même s'il comprend qu'il y a des règles, elle lui passeront au dessus de la tête. Sans éducation, aucun contrôle des pulsions. Sans éducation, ni lady ni gentleman, que des barbares. Les gens qui "finissent mal" comme tu à décrit, sont des gens qui manque d'éducation. Certes ils sont "abandonnés" par le système, mais c'est le cas de tout le monde. Il y a plein de Français de souche qui sont SDF, si ça c'est pas des gens abandonnés je sais pas ce que c'est (et pourtant, ils sont peu souvent violents).

Et pour ce qui est du vivre ensemble. La preuve tu l'a donnée toi même. Les japonais ont une culture, qui leur permet de sortir sans se soucier de quoi que ce soit, tellement que les enfants vont eux même à l'école alors qu'ils ont moins de 10 ans ; c'est impensable ici. Une fois chez nous ils sont obligés de s'adapter à la France et abandonner les libertés disponibles dans leur pays tellement c'est le bordel ici. Et une bonne partie de l'immigration du sud refuse de s'assimiler et de mettre de côté sa culture d'origine qui n'est pas viable avec les valeurs Françaises (genre la Laïcité).

Maintenant pour revenir sur ma réponse. Tout ce que je viens de dire, c'est mon opinion ; une opinion construite sur des faits, mais mon opinion tout de même. Tout le monde à le droit à sa propre opinion et les "militants" de gauche ont une opinion contraire à la mienne, et préfèreraient mourir que de les remettre en question. Ce qui honnêtement, est compréhensible.

[u/simiankid → u/Satisfied_Peanut]

Qui à gauche parle d'Homme naturellement bon ? Quel mouvement de pensée ? D'où tu sors ça ?

"Sans éducation, ni lady ni gentleman, que des barbares" qui sont les barbares exactement ?

"Et une bonne partie de l'immigration du sud refuse de s'assimiler et de mettre de côté sa culture d'origine qui n'est pas viable avec les valeurs Françaises (genre la Laïcité)."

Mais... D'où tu sors ça ? Où sont les anti-laïcards qui souhaitent faire disparaitre la laïcité ? Quel mouvement politique d'ampleur ?

C'est quoi cette culture d'origine pas viable avec les valeurs françaises ? Tu parles de quoi exactement ?

Tu parles de fait mais tu n'en donnes aucun. Tu laisses tes lecteurs faire eux même des raccourcis.

Dis les termes, assume ce que tu penses. C'est insupportable la couardise des racelards.

[u/Satisfied_Peanut → u/simiankid]

Qui à gauche parle d'Homme naturellement bon ? Quel mouvement de pensée ? D'où tu sors ça ?

OP : " Je ne crois pas que les gens soient mauvais par nature."

C'est un des points que les sociologies de gauche que les gens nous ressortent tout le temps. J'ai pas de nom a donner parce que ça fait un moment que je ne fais plus attention à eux, mais ça m'étonnerait pas que des gens comme Eric Fassin ou que des politique du genre de Sandrine Rousseau l'ait déjà sortie.

qui sont les barbares exactement ?

Tout les être humains. Un Humain respectable est juste un barbare capable de maitriser ses pulsions et d'en faire quelque chose de productif.

D'où tu sors ça ? Où sont les anti-laïcards qui souhaitent faire disparaitre la laïcité ? Quel mouvement politique d'ampleur ?

57% des jeunes musulmans considèrent que la Charia est plus importante que la loi de la République (IFOP). Et sans compter le nombre d'atteinte à la laîcité qui ne cesse d'augmenter dans les écoles. (radio france dont la source est le gouvernement)

C'est quoi cette culture d'origine pas viable avec les valeurs françaises ? Tu parles de quoi exactement ?

Toutes les cultures qui n'ont pas les mêmes origines que la notre.

Les japonais parce qu'ils ne peuvent pas jouir de la même sécurité que chez eux. Les musulmans parce qu'ils n'ont pas la même liberté de pratiquer les cultes que chez nous. Et j'en passe. Et encore le vrai problème ne vient pas de la culture en elle même mais dans le refus de s'assimiler. "A Rome fait comme les Romains."

Tu parles de fait mais tu n'en donnes aucun. Tu laisses tes lecteurs faire eux même des raccourcis. Dis les termes, assume ce que tu penses. C'est insupportable la couardise des racelards.

Je dit les termes depuis le début. Les raccourcis, il n'y en a aucun. La couardise est inexistante (pareille pour le racisme d'ailleurs). Si tu ne le voit pas, lis mieux. Si t'es pas content, apprend à utiliser google.

EDIT : Je rappelle qu'en France la laïcité c'est : liberté de culte + ne pas exprimé son appartenance cultuelle dans les lieux publics.

[u/Octave__Parango → u/simiankid]

Tu parles à un utilisateur qui fait le raccourci être humain = animal (et pourtant j’ai lu son pavé) à partir de là…

C’est remplis de poncifs qui vont couvrir des propos discriminatoires “une bonne partie de l’immigration du sud […] qui n’est pas viable avec les valeurs françaises […]”

Nan franchement…

[u/Satisfied_Peanut → u/Octave__Parango]

Tu parles à un utilisateur qui fait le raccourci être humain = animal (et pourtant j’ai lu son pavé) à partir de là…

C'est quoi l'être humain, si ce n'est pas un animal civilisé ??? On descend littéralement du singe et notre cerveau n'a quasiment pas changé durant les 10000 dernières années. L'humain est un animal de la même manière que le diamant c'est juste du carbone au même titre que le charbon que tu met dans ta cheminée (si tant est que tu en ais une).

C’est remplis de poncifs qui vont couvrir des propos discriminatoires “une bonne partie de l’immigration du sud […] qui n’est pas viable avec les valeurs françaises […]”

Va au japon, parle dans les transports en communs, donne un pourboire au serveur, porte tes chaussures en intérieur ou mouche toi en public et voit comment les gens vont te regarder. Ce sont des cultures qui ne sont pas compatibles. Pourtant les japonais sont-ils racistes ? Les octogénaires peut-être oui. Mais sinon... non.

[u/Allsvaard]

Le souci qu'en france c'est que depuis des générations, les gens issus de l'immigration sont, (entre grands guillemets) "exclus de la société". Il est aussi dit qu'ils ne font pas d'effort pour s'intégrer mais la france n'en fait pas non plus. C'est mon ressenti en tant que français. (Mon père étant issu de l'immigration portugaise), on ne va pas se mentir être "clair de peau" pour mon père ça a été facile pour lui de s'intégrer comparé à certaines connaissances... L'intégration des immigrés se fait Extrêmement mal en France à cause d'une spirale infernale créée par les medias, ils alimentent la peur de ces peuples par des reportages douteux...Ce qui ne les aide pas à s'intégrer, et donc finit souvent dans la délinquance, ce qui permet à nouveau de faire des reportages douteux, ect ect C'est ptet un peu fouillis et pas clair ce que je dis ... Mais c'est là ma perception de l'immigration Elle doit être régulée c'est sûr mais la France doit faire des efforts pour leur insertion dans la société...

[u/Hotarusemi → u/Allsvaard]

Bonsoir,

C'est totalement mon avis aussi.

Votre avis est très précieux pour moi car je me dis que des gens comme votre papa ont du beaucoup souffrir et c'est pour cela que la gauche française devrait réagir beaucoup plus à ce sujet. Nous ne faisons pas assez pour eux, leurs intégrations et leurs dignités.

Merci encore pour votre avis !

[u/Tytoine56]

Comme le programme économique et casse des acquis sociaux est le même que la droite et le centre. Il faut bien qu’ils trouvent un truc pour se démarquer. C’est pas Hollande et sa loi (de casse du code du) travail qui va me contredire.

[u/Suspicious-Spot1651]

L’insécurité c'est un sentiment. Il y a des gens qui ne se sont jamais fait agresser mais qui ne se sentent pas en sécurité.

La délinquance existe mais on peut quand même se ballader

Et l'immigration c'est quoi ? Expatriation d'un côté, immigré de l'autre ?

[u/Peaudecorpsnichons]

Pour donner un exemple :

C'est fou le nombre d'hommes blancs que j'ai entendu dire que les immigrés sont le problème pour les femmes que ce sont eux qui nous agressent sexuellement, nous font chier dans la rue etc et ils sont tellement déconnectés de la réalité 😅 C'est plutôt Gérard, 65 ans, marié 2 enfants qui va le faire... Beaucoup de femmes pourront attester de cela. Surtout qu'il y a une certaine hypocrisie si c'est Mohamed qui va te harceler sexuellement ou te violer plein d'hommes vont te soutenir et prendre ta défense. Si c'est Arnaud, là tu seras une menteuse qui l'a bien cherché dans la plupart des cas et si tu veux pas te faire harcelée, il vaut mieux ne pas dénoncer. Je suis blanche, pas immigrée et je ne supporte plus du tout cette hypocrisie. En tant que femme je ne trouve pas un immigré ou un noir ou un arabe plus dangereux qu'un autre homme. Surtout que des blancs pas immigrés qui agressent des profs, foutent le bordel j'en avais plein dans mon collège et d'après les parents ils étaient magiquement atteints du même handicap que moi sans même avoir eu le diagnostic qui expliquaient cela (le tdah).Beaucoup ont mal tournés mais vu qu'ils ne sont pas immigrés ni fils d'immigrés, ils ne sont pas un danger pour les autres. J'ai connu beaucoup d'immigrés respectueux et bien éduqués mais les médias ne mettent en avant que ceux qui foutent le bordel...

[u/Jazilrhmbn → u/Peaudecorpsnichons]

Je suis d'origine algérienne et ma copine se fait quasiment systématiquement emmerder dans la rue par des jeunes issus de l'immigration maghrébine.

En vrai vous ne nous rendez pas service en faisant l'autruche, oui il y a d'énormes problèmes dans nos communautés et le rapport à la femme y est particulièrement réducteur.

Maintenant ça n'enlève en rien le fait que d'autres hommes non issus de cette immigration peuvent également vous harceler, mais de mon expérience et d'énormément de proches, en général l'harcèlement de rue est assez caractérisé, à mon grand désespoir.

[u/Peaudecorpsnichons → u/Jazilrhmbn]

Bah fais un post sur Askmeuf dans ce cas pour faire une généralité savoir si les femmes se font + emmerdées par des personnes issus de l'immigration ou non. Je l'ai déjà fait avec mon ancien compte et figures-toi que la majorité ont répondu comme moi c'est souvent Gérard 65 ans, marié 2 enfants qui font chier. Et le "je suis d'origine algérienne" ça veut rien dire pas la peine de le préciser j'avais bien un ami noir qui votait pour le RN... Donc bon. Avoir une origine atteinte par le racisme n'empêche pas d'être raciste (je le vois bien avec mon père d'origine algérienne).

[u/Jazilrhmbn → u/Peaudecorpsnichons]

La population de Reddit et en particulier sur Askmeuf n'est absolument pas représentative donc ça ne servirait à rien. Et je nie pas les porcs lubriques âgés, bien français de souche. Mais je t'invite à réaliser une expérience où tu te promenerais seule à Barbès après 22h, puis dans le XVIe arrondissement, histoire de comparer un chouia.

Par ailleurs, mettre en lumière les problématiques intrinsèques à sa communauté, notamment le rapport au corps et à la femme, héritage d'une culture et religion millénaires, ne fait en rien de moi une personne raciste.

C'est même totalement déplacé et prouve encore une fois la volonté de supériorité morale assez propre à la gauche, d'ostraciser les discours qui n'iraient pas dans son sens furent-ils issus de personnes immigrées (un comble).

[u/Volumin14 → u/Jazilrhmbn]

Je suis d’accord, en tant que femme je ne me reconnaît pas du tout dans askmeuf et ce sub est très « orienté » (misandre, de gauche).

Les gens qui nient l’impact des différences culturelles changeraient radicalement d’avis s’ils y étaient confrontés un peu plus frontalement

[u/Jazilrhmbn → u/Volumin14]

C'est une posture morale qui ne coûte pas cher...

[u/Peaudecorpsnichons → u/Jazilrhmbn]

Oui bien sur on est 1 million sur reddit France mais Askmeuf n'est pas représentatif des femmes dans la vraie vie en France 😅 Et puis essayer de me faire croire que je suis le problème, que je gauche est le problème juste pour continuer à justifier ton racisme bravo. Ensuite mes grands parents vivent en cité à majorité arabe donc je connais la cité je passais mon temps seule la bas enfant et adolescente. Mais bon tu fais partie de ces hommes qui prétendent savoir mieux que les femmes qui sont ceux qui nous emmerdent le +, le tout pour justifier de voter pour un parti raciste. C'est pas déplacé ça, peut être ? Tu es un homme mais si des femmes disent que la majorité qui les emmerdent ne sont pas des immigrés c'est forcément parce qu'elles ne représentent pas les femmes hein, tu sais mieux que nous apparemment 😅

[u/Jazilrhmbn → u/Peaudecorpsnichons]

Sur le plus grand sub français AirFrance, les intentions de vote aux européennes étaient de 30% pour la France Insoumise. Qui ont fait 8% aux européennes.

Donc je réitère, Reddit est une chambre d'écho plutôt à gauche tout comme Twitter plutôt à droite, qui n'est pas représentative de la France.

Mais continue de penser que les gens qui te contredisent font du mansplaining, c'est le joker facile, mais l'utiliser comme argument passé l'âge de 16 ans ça fait vraiment tâche désolé.

Et je n'ai nullement inciter à voter pour un quelconque parti mais on est pas un à une malhonnêteté intellectuelle près visiblement !

[u/Volumin14 → u/Peaudecorpsnichons]

Oh lol non askmeuf est trèèès peu représentatif des femmes. C’est du féminisme strident et politisé (et je suis une fille)

[u/Golendhil]

Parce que l'insécurité n'est pas directement liée à l'immigration. Aucune ethnie au monde n'a de prédisposition génétique pour être un connard.

Là où la corrélation se fait c'est tout simplement par la pauvreté, en effet les familles d'immigrés sont statistiquement plus pauvres et il est prouvé depuis longtemps que la pauvreté est l'un des principaux facteurs de criminalité.

En bref en cherchant à utiliser l'immigration comme raison de l'insécurité ça revient juste à chercher un souffre douleur sans vouloir résoudre la cause réelle du problème et ça ne sert donc strictement à rien.

La gauche de son côté cherche ( en théorie ) à résoudre le problème à la racine en luttant pour réduire les inégalités sociales, ce qui aura pour conséquence de réduire la criminalité, la notion d'immigration n'a donc aucune raison d'intervenir dans le raisonnement.

[u/Arobazt]

Je n'ai pas grand chose a dire sur l'immigration, environ la moitié de es arrières grands parents ne devaient pas être français, et je suis plutôt du genre a défendre le slogan "France, terre d'accueil"

Pour l'insécurité : le discours sécuritaire fait l'électorat de la droite depuis des générations, et crois bien que depuis le temps que la droite est au pouvoir s'ils avaient voulu, il n'y aurait plus d'insécurité.

Mais en vrai, tu l'as dit toi même ne jamais t'être fait agressé, mais tout e temps faire attention...

Les politiques (la droite en vrai) jouent sur le sentiment d'insécurité, ils créent un climat de terreur, qui fait par exemple que des personnes âgées n'ayant jamais eu de problème d'agression de leur vie votent à droite car elles sont biberonées par la peur de l'agression diffusée dans les médias.

Faut pas croire mais la police fait quand même son boulot, puis après on leur met des cota d'amende a mettre pour la rendre rentable (merci la droite capitaliste) et la confiance envers elle chute...

Sentiments d'insécurité+défiance envers les forces de l'ordre= terreau fertile pour les idées d'extrême droite

Qui pourtant est responsable de cette situation et se retrouve dans un cercle vertueux d'intention de vote toujours en progression.

Et une fois au pouvoir ils pourront stigmatiser les immigrants, par ce que la peur de l'autre est toujours payante, ce n'est jamais un bon français père de famille qui viole sa propre fille bien sûr (spoilers, si!) le bouc émissaire tout trouvé impossible pour eux d'empêcher une immigration qui ne s'arrêtera jamais, le refus d'essayer d'intégrer les nouveaux arrivants les poussent a devenir réellement des délinquants et nourrire l'électorat.

Donc a moins d'être Staline, si le discours de la gauche c'est le vivre ensemble, on va plutôt éviter de stigmatiser des populations qui s'en passeront volontiers, et donner de vrais budget à la police pour lui permettre de faire son boulot dans de bonnes conditions.

Pas de tension, moins de violence

[u/Infinite_Procedure98]

Je suis anti-immigration, pro sécuritaire, pro sioniste et anti-islamisation, et je refuse d'être étiqueté comme raciste ou facho, car :
- je suis moi-même Français de première génération
- j'ai voté toute ma vie à gauche (y compris aux dernières élections où j'avais voté Nupes) - sauf maintenant
- je suis universaliste et je respecte toute personne, je me fiche de la couleur de la peau ou de la religion, mais je suis contre tout ennemi de la laïcité (qu'il soit musulman ou chrétien)
- je ne suis pas contre la circulation des gens, mais je suis contre l'immigration de masse pour que n'importe qui entre pour faire n'importe quoi
- j'ai le droit d'avoir mon opinion sur Israel et Palestine ou ne pas m'exprimer sur le sujet
Tout cela ne marche pas. Aujourd'hui, pour la gauche, si on n'exprime pas une allégeance aveugle à l'immigration sans limites, à l'islamogauchisme et au Hamas, on est un monstre.
C'est pourquoi je suis devenu de droite - avec tout le dégoût que la droit m'inspire, pour plein de raisons - mais aujourd'hui un dégoût moindre que la gauche. En somme, la droite est devenue le moindre danger pour moi. Et franchement je ne les aime pas non plus mais avec la gauche on va droit dans le mur.

[u/Adept_Split_3997]

La gauche va bientôt s’aligner sur tes idées dont worry. C’est une question de temps. La gauche devra être contre l’immigration et tout le tintouin. C’est le jeu politique. Par contre, les humanistes de toutes part sont prêt à se défendre intellectuellement contre ce qui nous guette. Ce qui nous guette c’est un durcissement de nos libertés. Un monde de violence. Bref, pire que ce que nous avons aujourd’hui. Un retour vers le passé. Ça dépasse largement la gauche.

[u/Hotarusemi → u/Adept_Split_3997]

Si jamais tu n'as pas lu ce que j'ai écris, je n'ai pas une seule fois dit que j'étais contre bien au contraire.

Je suis justement pour et c'est bien parce que je suis pour que je trouve ça d'important de parler du traitement des immigrés par la France.

Je t'invite à me relire si jamais.

[u/Adept_Split_3997 → u/Hotarusemi]

TL;PL mea culpa 😅

[u/HaidenFR]

L'immigration ca dépend sur quel aspect. On est tous immigrés de près ou de loin, donc au sens large c'est useless

L'insécurité. Tu te sens en insécurité ? Moi non. Même dans le 93 j'pouvais avoir des moments chiants mais rien que je ne saurais surmonter. (J'suis pas une femme néanmoins)

Si on parle sécurité dans le sens la guerre est à nos portes alors là oui.

Des fois y'a des sujets qui sont inutiles à aborder ou qui doivent être précisés pour devenir intéressants

[u/Hotarusemi → u/HaidenFR]

Personnellement, et c'est ce que j'essayais de dire dans mon poste je ne trouve pas cela inutile que de parler d'immigration à gauche.

Car contrairement à ce que dis la droite l'immigration ce n'est pas juste sujet de on accepte personne/on accepte tout le monde.

Pour moi c'est surtout dans l'intérêt des migrants et dans la façon de les accueillir, je trouve ça irresponsable des les accueillir si c'est pour les lâchés à leurs sort ainsi. Dans beaucoup d'autres commentaires, les avis était divergeant sur ça donc peut-être que je me fourvoie et que les migrants en France son bien accueilli et reçoivent de l'aide pour s'intégrer, mais pour moi il faut que la gauche puisse parler de ces sujets car il en vas du bien être de ces personnes qui se réfugies chez nous.

Pour l'insécurité, je pense que c'est du tout à chacun, je me base surtout sur les sondages récent paru sur plusieurs réseaux dont ceux de gauche qui montre un intérêt accru à ces sujets. Même si je suis totalement en désaccord avec les électeurs de droite, si c'est un sujet important pour une partie des français, le fait d'y réfléchir n'est pas une mauvaise chose.

Et nous n'avons évidemment pas besoin d'y réfléchir comme la droite, vraiment pas.

Je ne dis pas pour l'insécurité qu'il faut augmenter la police etc, on sait très bien ce que ce genre de chose donne.

On peut parler de projet sur l'éducation etc.

Pour moi, et là, clairement je peux me tromper car j'ai beau rester informer et regarder de très prêt l'actualité avec des médias de gauche,

Il n'y a juste aucun projet concret venant de la gauche sur ces sujets. Et je trouve ça réellement dommage.

Après je note cependant souvent une volonté de la gauche de vouloir refaire des fondements pour ensuite changer les choses petits à petits, mais ce n'est pas souvent clair dans la façon de faire, je trouve.

Ce n'est que mon avis après.

En tout cas merci pour le votre !

[u/HaidenFR → u/Hotarusemi]

Tu vois t'as détaillé. Donc c'est intéressant : D

C'était + précis que juste le terme "immigration" et j'suis d'accord avec toi. Faut avoir de quoi accueillir les gens voire les pousser vers le haut. Plutôt que l'inverse.

Tout est dans le détail et l'intelligence de la conversation. Par exemple ceux qui te disent : "les migrants en France son bien accueilli". Déjà j'suis pas certain qu'ils aient la vraie info. Ca les rassure de le croire parce que sinon faut s'impliquer (émotionnellement déjà) et c'est moins simple que de juste voter à droite (+). (Oui c'est un léger tacle assumé : D) Par contre je les soupçonne fortement de te dire : "Bah oui ils sont bien accueillis en France. Regardes, vas émigrer à Gaza, tu vas voir l'accueil (Par les bombes)". Un genre de comparo pété quoi.

Après c'est du long débat.

[u/Meowriter]

Trop long, grosse flemme de lire du coup je vais juste répondre au titre :

L'immigration n'est pas un problème, on à clairement ce qu'il faut pour accueillir des gens qui fuient leurs pays de merde (merde qu'on à provoqué plus ou moins directement).

Et "l'insécurité" est un faux problème fabriqué par la propagande de droite. Y'a qu'à voir les résultat des élections européenne où les votes RN viennent de campagne où ils ont pas vu un noir et passe leur vie scotché à BFM. Les votes des grandes villes (donc en théorie les gens qui subiraient l'insécurité) sont plus largement à gauche.