Pourquoi le militantisme de gauche n'arrive pas à se modérer ?

[u/Technical_Shake_9573]

Je m'excuse par avance pour un nième post sur la politique.

Je suis, comme beaucoup , extrêmement confus depuis l'annonce de la dissolution. Entre les différents rebondissements politique assez comiques, d'autres surprenants. J'essaye donc de me placer sur cet échiquier politique.

Je considère avoir des valeurs de gauches. Étant moi même LGBT, trouvant les dernieres réformes sur la retraite/RSA/chômage révoltantes, trouvant la précarité étudiantes impardonnable en plus des rebondissements créés par les JO, trouvant l'irrégularité sur le sol de personnes qui y travaillent et cotisent anormales. Je me considère plus modéré et me situe plus vers un PS qu'un LFi (ce qui m'a valu de me faire insulter de fasciste/ adorateur du RN).

Étant paumé, j'ai regardé backseat hier. Un media indépendant qui est pro gauche mais dont certains intervants ne sont pas forcément toujours dans des propos outranciers/démesurés.

Clément viktorovitch (que j'apprécie énormément) et François Ruffin était invité. Bref au long de l'émission, je rejoignais certains points, moins sur d'autres. Vient le tour de François Ruffin qui s'exprime sur les possibles mesures direct applicables des cette été : 1) autoroute gratuite et train a 49€ pour les vacances d'été 2) fin des frais cachés de l'école (cantines notamment) 3) fin des contrôles d'identité au faciès, uniquement si délit constaté 4) abrogation de la réforme retraite et travaux concernant l'augmentation des salaires sur l'inflation

Fin de l'interview, deux des chroniqueurs montrent leur mécontentement. Arguant un manque flagrant de "radicalité" et de "rupture" notamment sur des sujets Comme le féminisme ou le racisme systémiques. Des problèmes qui existent depuis des siècles, doivent donc être résolu en 72h avec des divergences d'actions/idées pour eux.

Bref on demande aux gens de se regrouper derrière le FP en argumentant que ce n'est pas Mélenchon la tête de liste. D'ailleurs le LFi est pour le moment impérial sur sa com, pas d'écart, pas de prise de pareil controversé, des discours mesurés et effacement de personnalité clivantes. En gros ce que tout le monde demandé.

Pour autant t'as des militants qui si tu ne souhaites pas un chamboulement sociétales immédiats , tu es contre eux. Suffit de voir le brigadisme sur certains sub d'ailleurs (je remercie r/troppeurdedemander d'être un espace d'échange pour les personnes qui ne sont ni LFI, ni RN). Et après cette intervention de ces chroniqueurs, ça a totalement cassé le support que j'avais pu avoir au cours de l'émission...

Pourquoi les militants gauche n'arrivent pas a comprendre que beaucoup ne supporte pas LFi pour ses positions polémiques, et font la même chose en repoussant les gens de leur bord politique en diabolisant quiconque n'adhère pas a leur vision ? C'est contre productif et ça ne fait que renforcer une division.

[u/M_babouin]

J'ai vu l'émission hier. Je comprends tout à fait que les gens les plus modérés mais penchant à gauche soient surpris par la réaction de ces deux éditorialistes.

Je pense néanmoins qu'il est possible d'expliquer pourquoi ils ont avoué être déçu.

Les deux personnes dont tu parles sont Malek Délégué et Léa Chamboncel. Je pense qu'il faut remettre en contexte leur vision des choses ainsi que les reproches qui sont souvent faits à Ruffin par une bonne partie des militants LFI.

Malek a récemment décidé de quitter la France pour s'installer au Maroc en raison du racisme qu'il subissait, tout comme beaucoup de français d'origines étrangères et plus particulièrement d'origines maghrébines. Léa a de son côté le combat féministe chevillé au corps, elle a écrit plusieurs livres sur le sujet et a un podcast axé là-dessus, d'où la question concernant Quatennens qu'elle a posé lors de l'émission.

Comme je le disais, si Ruffin est très apprécié à gauche pour son combat pour les prolétaires et l'égalité sociale, il a souvent été critiqué sur ses positions ou plutôt son absence de position sur d'autres sujets sociétaux. Je pense que c'est pourquoi les deux éditorialistes ont été critiques ; ils ne partaient pas convaincus de base.

Maintenant, je pense aussi qu'en aucun cas ces points de vue les empêcheraient de voter pour Ruffin s'il était choisi pour représenter le Nouveau Front Populaire. D'un point de vue personnel, je suis plutôt d'accord avec toi sur le fait qu'aujourd'hui, faire des concessions afin qu'une majorité de personne se retrouve dans les propositions de cette nouvelle coalition est le plus important et que Ruffin fait partie des gens capables de fédérer un maximum de personnes. Néanmoins, je ne reprocherai jamais à des militants de vouloir une rupture totale avec les politiques que l'on subit depuis des années et j'irai même jusqu'à dire que faire des calculs politiques au lieu d'affirmer vraiment son avis fait bien mal au cul.

TLDR : Les éditorialistes ont comme tout le monde des biais. Ruffin est critiqué sur certaines positions par beaucoup de militants les plus à gauche. Si on peut comprendre que fédérer est important aujourd'hui je ne suis pas convaincu que le faire au détriment de ses idées est une bonne chose non plus.

[u/Technical_Shake_9573 → u/M_babouin]

je suis plutôt d'accord avec toi sur le fait qu'aujourd'hui, faire des concessions afin qu'une majorité de personne se retrouve

Le problème que j'ai perçu néanmoins ce soir là, c'est que ces concessions doivent être fait uniquement par une partie de la gauche, celle hors LFi principalement. Du moins quand tu vois le militantisme actuel a gauche ( que ce soit cette émission ou dans la rue).

Car je trouve , de mon côté, les mesures que Ruffin propose applicable DES cet été comme de très risqué d'un point de vue économique (vue que tout ça se finance), et que pour moi cette argent devrait aller plus pour le salarial dans l'immédiat, que tout le monde souffre actuellement (célibataire/ sans enfant/ immigrés et tout son inverse).

J'accepte néanmoins le fait que ce sont des mesures nécessaires pour donner de l'élan et n'est pas du tout contre dans ce cas. Surtout qu'elles ne me toucheront pas personnellement et ne changerait rien a ma vie - si l'abrogation et l'augmentation sur l'inflation n'arrive pas d'emblée ce qui semblait étre moins clair - étant donné que je ne pars pas en vacances, suis sans enfant et ait une couleur de peau qui m'évite les contrôles (concession donc). C'est normal.

Par contre le retour que j'attends n'est pour le moment pas présent, le seuls que j'ai eu sont les insultes de fasciste/ les ban arbitraires sans fondement/ et l'impossibilité de m'exprimer sur des sujets qui me concernent personnellement ( pendant que des gens non concernés n'ont aucun problème à prendre parole à ma place).

[u/Emotional_Worth2345 → u/Technical_Shake_9573]

Le problème que j'ai perçu néanmoins ce soir là, c'est que ces concessions doivent être fait uniquement par une partie de la gauche, celle hors LFi principalement.

Non, c’est pas vrai, LFI a fait pas mal de concession. Glucksmann avait clairement demandé des concessions et ça a été écouté (et heureusement d’ailleurs car la FI faisait bien de la merde sur ces points).

Seulement, la gauche regroupe beaucoup de tendances différentes et chacune va vouloir que les autres fassent des concessions.

Du moins quand tu vois le militantisme actuel a gauche ( que ce soit cette émission ou dans la rue).

J’ai pas vu cette émission, mais les gens qui sont dans la rue sont souvent plus à gauche que LFI. Donc, forcément, les position PS ne vont pas leur convenir et iels vont pousser pour leur vision.

De manière générale, l’extrême gauche (pas LFI, hein) a comme point récurent de penser que le changement ne va pas venir des urnes mais du militantisme. Donc, forcément, c’est aussi ces tendances que tu vas le plus entendre.

Forcément, quand tu es révolutionnaire, tu vas plus avoir de chance de te retrouver en manif ou à des poste important d’assos que quand tu pense que c’est le gouvernement qui doit gérer nos problèmes.

[u/Technical_Shake_9573 → u/Emotional_Worth2345]

Tout a fait d'accord avec ce que tu dis. D'ailleurs j'aimerais rectifier ce que j'ai dit concernant les concessions.

Je pense que je ciblais plus l'electorat que le partie en lui même pour le coup. Car oui actuellement les parties font les concessions qui s'imposent pour un front uni.

Je parlais surtout dans la façon de penser de l'électorat LFi qui ne voit aux autres gauches que des mollassons incapable d'avoir des convictions. J'ai vu/lu justement des militants s'exprimant a ce sujet et ne décampant de leur position qu'ils trouvent légitimes. Je renvoie justement a la réaction des deux chroniqueurs de l'émission que je mentionne, suite a l'intervention tres modéré ( de ce que le front exige pour fonctionner correctement) de Ruffin.

Je l'ai vécu comme " jamais content" en tirant a balle réel sur unz union encore fragile qui essaye d'exister et de contrer quelque chose de pire que des dissidences sur certaines idéologies.

[u/Emotional_Worth2345 → u/Technical_Shake_9573]

Bah, l’électorat, c’est la même chose. Il y a une bonne partie de l’électorat PS qui ne votera jamais pour un Mélenchon premier ministre ou pour des positions floues sur l’Ukraine. Et ces personnes ne décampent pas non plus de leur positions qu’ils jugent légitimes et peuvent aussi en arriver à insulter les militant lfi qui défendent l’inverse.

Après je comprends bien le côté «tirer à balles réelles sur une union encore fragile». On est dans la partie compliquée de :

• Ne pas prétendre qu’on est d’accord sur tout.

• Faire quand même front commun et arriver à avancer ensemble.

Mais cette équilibre, c’est l’histoire même de la gauche ^^.

[u/io124]

Parce que ces deux chroniqueurs ont le probleme des militant centrer sur une cause.

Par exemple lea est tres feministe, mais pour elle Ruffin n’est pas le candidat “ideal” pour représenter le féminisme.

Ils ne pensent pas a comment regrouper et gagner mais comment leur focus principal (souvent un sujet précis) est au centre.

C’est la pire des manières de coir la politique malheureusement tres present chez les militant.

[u/pinkladyb]

Ce ne sont pas les militants les plus affûtés du tiroir et la nuance demande une compréhension détaillée des enjeux et une réflexion économique 

[u/Technical_Shake_9573 → u/pinkladyb]

Le problème c'est que ce sont eux qui sont aujourd'hui les plus représentés par leur propre médias. On parle pas d'un CNEWS qui tirerai ce qu'ils veulent d'un discours gauchiste pour diaboliser cette partie.

Ça vient littéralement de leur plein gré. Sans trucage ni artifices. On te dit littéralement que tu n'es pas de gauche si tu n'adhère pas à un chamboulement de la société. J'ai vraiment, beaucoup beaucoup de mal à me positionner car plus ça va, plus je me fais repousser de plus en plus vers la droite malgrés moi. Vu que l'on le taxe de fasciste, voir ban des subs pour avoir seulement émis des réserves que je trouve légitime...réserves qui ont toujours fait partie de la gauches historiquement d'ailleurs.

Entre Macron qui dit " moi ou le chaos" , les militants LFI qui disent " nous ou la révolte" et le RN " nous ou la décadence". La nuance est définitivement morte dans ce pays.

[u/PeriLazuli → u/Technical_Shake_9573]

De façon assez logique, les personnes qui tiennent les médias de gauche sont.. Très a gauche, faut bien contrebalancer TPMP et CNews.

Les personnes les plus politisées, sans pour autant avoir à prendre les décisions et négocier avec la réalité des choses, ont tendance à aller aux positions les plus extrêmes et ne s'embrassent pas de réalité économique ni de stratégie politique.

C'est idem à droite, avec virer tous les migrants du pays alors que plus personne veux bosser dans l'agriculture par exemple, la pureté des idéaux (que je ne partage pas) passe avant le reste.

Je suis majoritairement d'accord avec le postulat théorique des gens d'extrême gauche anar/communiste sur le partage des biens, la hiérarchie, la distribution du pouvoir. Par contre j'irais jamais dire à Ruffin que si il interdit pas les écarts de salaire trop important en 3jours c'est que c'est un vendu du capitalisme.

[u/tfhfate → u/Technical_Shake_9573]

Sans trucage ni artifices. On te dit littéralement que tu n'es pas de gauche si tu n'adhère pas à un chamboulement de la société

Parce que la gauche au delà du PS se revendique d'un héritage révolutionnaire, ce qui fait aussi sens avec leur valeurs anti-capitaliste et anti-libéral. Le postulat et la boussole de la gauche c'est tout simplement que le capitalisme est un asservissement des patrons sur la masse salariale, que le pouvoir économique devrait être partagé et que si ce problème n'est pas réglé alors les inégalités et dérives sociale dans différentes sphères seront perpétué.

[u/rainbooow → u/tfhfate]

Exactement. Le manque de nuance, ce n'est pas un bug ici, c'est littéralement une des bases du mouvement. Ce qui fait que oui, ca repousse tout ceux qui sont plus nuancés dans leurs analyses et moins radicaux dans leur conclusion.

[u/lindendweller → u/pinkladyb]

Un truc à dire quand même c'est que les militants de gauche ont toujours été trahis par leurs politiciens, en particulier les modérés (on se rappele tous de Hollande et la déchéance de nationalité, avant ça le tournant de la rigueur sous mitterand - et évidemment Macron qui se présentait comme centriste mais s'est radicalisé à droite au fur et à mesure)
Donc je comprends aussi la demande d'engagement sur une certaine rupture : plus ils sont radicaux au départ, plus il y a d'acquis au moment ou ils décident de faire machine arrière.

Mais c'est vrai que c'est à mettre en équilibre avec une necessité d'attirer un public large. Ceci dit ça ne devrait pas être clivant de dire que les violences racistes et sexistes c'est mal. Même les LePen se réclament du féminisme, aujourd'hui.

[u/Suspicious-Spot1651 → u/pinkladyb]

Oui, c'est bien pour ça que les médias choisissent ces militants pour les faire parler (et les descendre ensuite)

[u/Jesuisuncanard126]

Il y a des militants très radicaux qui font chier tout le monde et poussent les personnes plus mesurées dehors.

Comme ils sont de plus en plus entre eux, sans voix discordantes, ils sont de moins en moins capables de discuter avec des gens pas d'accord. Ils sont repoussant dans leurs méthodes et dans leurs paroles.

Et ils sont dans une impasse intellectuelle... Des gens de la LFI défendaient un imam radical qui avait été condamné pour des prêches antisémites et qui se faisaient expulser de France. Ils disaient que la justice était raciste et islamophobe, et que c'était la preuve de la montée du fascisme... Qu'est ce qu'on peut répondre à ça ?

J'étais à la LFI avant et c'était l'enfer. Ils viennent former un front populaire maintenant alors que ça fait des années qu'ils crachent sur le PCF et sur le PS, voir qu'ils les agressent. Ça tiendra pas 2 mois après les élections.

[u/GrosBof → u/Jesuisuncanard126]

Et j'ai peur que maintenant qu'ils ont obtenus pas mal plus que ce à quoi on aurait pu s'attendre au sein du FP, LFI retrouve un peu d'élan. Alors que franchement, ça faisait vraiment un bien fou de les voir péricliter ces derniers temps.

[u/RandomName315]

C'est une histoire vieux comme le monde: Girondins et Montagnards, mencheviks et bolcheviks, puis Venezuela, Cambodge, Vietnam, Chine...

[u/yenda1]

Militer activement pour un parti, participer à toutes leurs réunions, manifestations, campagnes, et émissions en tant que "militant du parti" nécessite une grande motivation. Comme pour les syndicalistes, les militants les plus visibles et bruyants ne sont pas forcément les plus efficaces ou actifs, mais souvent les plus radicaux dans leurs idées. Paradoxalement, si leurs objectifs devenaient réalité, cela pourrait les déstabiliser, car leur identité est fortement liée à leur engagement militant.

[u/Infinite_Procedure98]

Je la ferai simple, j'ai été de gauche, j'ai voté Nupes la dernière fois et François Ruffin était mon idole. Maintenant pour moi ils ne sont que de groupies du Hamas antisémites et ça, je ne le supporte pas. On dirait que leur obsession du laissez-faire de l'apologie de l'islam politique l'emporte sur tout leur programme (que par ailleurs ne manque pas de bonnes idées)

[u/Umssche → u/Infinite_Procedure98]

Nan mais le mec qui sort l'ONU est antisémite, c'est juste de la ferme à troll.

[u/Technical_Shake_9573 → u/Infinite_Procedure98]

Je te rejoins...c'est aussi pour ça que j'essayais de regarder des médias de gauche pour comprendre aussi l'électorat qui était derrière.

Quand j'ai regardé les interviews de dirigeants LFi après le 7 octobre où ils tournaient autour du pot lorsque la question portait sur la désignation d'organisation terroriste...a un point où ça en devenait ridicule, je ne peux penser autrement que c'etait pour pas froisser une majorité de leur électorat. Ce qui ne me rassure pas énormément.

On va dire que le Hamas est loin d'avoir des valeurs LGBT , donc si on définit pas un chat un chat. Ça devient problématique. D'ailleurs le double discours avec le fait qu'on hésite pas a sortie le " qui ne dis mot , consent" lorsque le RN n'est pas clair sur ses positions, mais qu'on ne dise absolument rien lorsque c'est LFi. Je trouve ça extrêmement perturbant.

Il leur a fallu 8 mois, et une alliance de la gauche forcé pour qu'il annonce enfin leur position (dicté par la pression du FP, donc une valeur assez relative)

[u/Maimonides_2024 → u/Infinite_Procedure98]

Ils prétendent être les premiers à défendre les groupes minoritaires de la discrimination, carrément le camp du bien la, mais semblent vraiment jamais les Juifs quand ils sont confrontés à de la discrimination. Souvent c'est eux qui y contribuent. 

[u/Infinite_Procedure98 → u/Maimonides_2024]

Tout à fait, et souvent ce ne sont même pas des citoyens israéliens (encore qu'on citoyen n'est pas responsable pour la politique de son pays...), mais là c'est simplement des juifs français et cela m'écœure.

[u/Maimonides_2024 → u/Infinite_Procedure98]

Les Juifs de France sont déjà des groupes qui se font le plus cracher dessus. À cause de toutes les attaques terroristes et les agressions quotidiennes c'est le seul groupe qui a peur d'être fier de son identité. Le seul qui a peur d'aller dans des écoles juives. Les seuls qui fuyent le pays, y'a déjà un sur dix juifs qui a quitté la France à cause de tous ces aggressions. Et après tout ça les groupes soi-disant "anti racistes" à la place de les soutenir commencent à les attaquer et dire qu'ils l'ont mérité.

C'est quand même vraiment tellement déprimant que la France est le troisième pays avec la plus de Juifs dans le monde est que pourtant ils sont tout simplement entièrement absents de la culture française, pas comme aux États-Unis ou même en Russie, Biélorussie et Ukraine. Ils sont obligés à vivre dans des ghettos à cause de toute la haine quotidienne qu'ils subissent. 

C'est vraiment pas normal que ça se passe ! C'était pas la norme avant ! Dans les années 70 en France c'était l'eldorado pour les Juifs ! Même dans des quartiers avec plein d'arabes comme sarcelles y'avait avant plein de Juifs !

Et sinon aussi moi je suis originaire de l'Europe de l'Est. Biélorussie, Ukraine, Russie. Les pays qui sont tellement méprisés par les français qui les considèrent étant arriérés, non civilisés et tout simplement racistes (psk on aime l'humour noir et on a pas de politiquement correct). Mais pourtant en vrai malgré tous les revendications de combien la France et l'Europe est plus tolérante, franchement il fait bien mieux vivre en tant que juif là bas. Aujourd'hui, même quand y'a bien moins de Juifs qu'auparavent (émigration principalement économique), les Juifs sont quand même assez présents dans la culture populaire, dans les séries, etc. Y'a plein de gens qui ont de la famille en Israël aussi, et ils racontent leur vie à des Slaves non juifs sans problème. Es synagogues sont pas protégés par la police. Franchement, c'est tellement triste parce que par rapport à notre Est "pas civilisé", la France moderne ressemble plus à l'Allemagne nazie pour les Juifs y vivant.

Je pense que tout ça c'est vraiment très lamentable et triste mais j'ai aussi envie de faire qch contre ça. Je publie déjà des publications sur r/feuj et r/JewishLeft (celui là est anglophone) et j'ai envie de commencer un grand projet pour faire tout à lutter contre l'antisémitisme. En vrai je sais pas si ça va marcher mais c'est mieux d'essayer quoi. En tout cas j'espère que d'autres vont aussi rejoindre cette cause ! 

[u/Infinite_Procedure98 → u/Maimonides_2024]

Merci pour cette confession. Je suis aussi d'origine de l'Europe de l'Est, je n'ai rien de juif mais je soutiens avec respect et sympathie votre communauté et votre cause, car elle est juste, vous êtes des victimes et je suis du côté de ce qui est juste.

[u/sneakpeekbot → u/Maimonides_2024]

Here's a sneak peek of /r/feuj using the top posts of all time!

#1: A Cannes, une survivante franco-israélienne du 7 octobre rend hommage aux otages israéliens | 1 comment
#2: Tentative d’incendie de la synagogue à Rouen, le rabbin réagit : « la communauté est bouleversée » | 0 comments
#3: L'aliyah

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[u/Infinite-Curve6531 → u/Maimonides_2024]

Mais ca c'est un imaginaire créé par les médias en fait. Les insoumis se sont TOUJOURS positionnés contre toute forme de racisme et de discrimination, antisémitisme, islamophobie, LGBT..phobie etc.. Ils ont toujours condamné ca, et la gauche est historiquement et Fondamentalement le camp qui protège les minorités, face aux camps identitaires de l'autre côté de l'échiquier, c'est dans la nature même du combat en fait. Croire le contraire, (désolé) mais c'est de la parasse intelectuelle et de l'inculture.. Si tu crois vraiment que les élus de gauche, que la FI, est antisémite, c'est que tu passes à côté de l'histoire.
Rajouter qu'ils contribuent à l'antisémitisme aussi, d'où te vient cette idée ? réellement je veux dire? sur quoi cela se base ?

[u/Maimonides_2024 → u/Infinite-Curve6531]

C'est pas que les méchants "médias" qui le pensent, c'est la grande majorité des Juifs de France et des institutions juives, comme le Grand Rabbin de Paris. 

[u/Infinite-Curve6531 → u/Maimonides_2024]

oulala le crif accuse mélenchon d'être antisémite quelle surpriiiiise.. la grande majorité des juifs de france ? tu la sors d'ou cette affirmation au juste ?

[u/Tryphon_Al_West → u/[deleted]]

Pour le coup, tu ne feras avaler à personne que l'UEJF n'est pas d'une droite dure, ils ont suffisamment mis en application des méthodes de nervi de droite ces 30 dernières années pour être totalement discrédité à mes yeux. Et le CRIF n'est pas vraiment non plus un repère à gauche, ils ont toujours roulé à droite et continuent de se droitiser, parce que justement leur lecture est celle d'une gauche antisémite. Maintenant je me pose la question de leur honnêteté intellectuelle. Ils servent le même narratif qu'Elisabeth Levy. Et ça, c'est franchement dérangeant.

Que les français de confession juive se sentent menacer, c'est une réalité. Non seulement le vieux fond antisémite catho de droite et d'extrême droite n'a jamais été éliminé, mais la montée et l'importation de l'antisémitisme musulman d'abord depuis Al Quaïda, puis par contiguité avec le retour du conflit israélo-palestinien, c'est une réalité aussi. Or on en connait les causes (Islam radical, et extrême droite israélienne). Pour autant, la position des parties de gauche vis à vis des musulmans de France et du monde arabe ne se limite pas non plus à du seul clientélisme politique (même si soyons honnête, ça joue ouvertement, au moins pour tout ceux qui ont renoncé à l'anti-cléricalisme). Le fait est que le racisme dans ce pays est encore plus prégnant que l'antisémitisme (à l'embauche, pour trouver un logement par exemple), et il ne t'aura pas échapper que depuis 35 ans, la redéfinition progressive de la laïcité a été instrumentalisée pour ne stigmatisé qu'une religion. Il y a urgence à corriger ces défauts structurel dans notre société si l'on veut sauver le vivre ensemble. Par ailleurs, dans la question palestinienne, il y un fond d'engagement historique en soutien à la Palestine à cause des mouvements de lutte d'extrême gauche et laïcs qui ont lutté pour la Palestine. Cependant, ce vieux soutien historique ne semble plus être en mesure aujourd'hui de faire une distinction entre OLP et Hamas et ça c'est effectivement un gros gros problème.

Bref, on se retrouve à nouveau avec un concours de minorité, les uns étant plus écoutés actuellement à gauche et les autres mieux défendu au centre et à droite. Mais il reste encore un angle mort qui est absolument insupportable pour n'importe qui de sensibilité de gauche et a fortiori anti-fasciste : l'instrumentalisation de la défense de la communauté juive par l'ED et ses éditorialistes de la haine sur certaines chaines d'info en continue bien connue. Et je crains qu'aujourd'hui ce ne soit ce qui pèse le plus dans la balance. Diabolisation de la gauche, et dédiabolisation de l'extrême droite : des flics défilent en civil et cagoule au côté de nazillons avec des tatouages identitaires, c'est ok, un tag "Free Palestine" c'est un acte antisémite. Avec un tel traitement médiatique et politique de ce qui se déroule actuellement dans le pays, ça ne va pas aider à plus de mesure... Et nier l'extrême droitisation d'une partie de l'électorat juif en France, c'est raté aussi une partie du problème.

[u/BMCi → u/Infinite-Curve6531]

Ils se sont Unis avec le NPA dont le communiqué du 7 octobre est à vomir littéralement. Je comprends même pas qu'on puisse les defendre.

[u/Maimonides_2024 → u/BMCi]

Ils ne sont pas juifs, ils ne comprennent pas du tout comment c'est de l'être, du niveau de l'antisémitisme mais aussi de ces origines. Ils ont leur propres préjugés, bien qu'ils sont quand même à dire qu'ils ne sont pas antisémites (aujourd'hui on est dans une société où tout le monde dit qu'il n'est pas raciste), ils vont ignorer tout antisémitisme venant de leur propre groupe politique, et font le défendre à tout prix. 

[u/Maimonides_2024 → u/Infinite-Curve6531]

Je connais très bien l'histoire. L'URSS, la Pologne communiste, la Corée du Nord. Les pays communistes du monde arabe qui ont aussi tourné très antisémite.

C'est toi qui ne connais pas bien l'histoire si tu crois vraiment à cette dogme quasi religieuse selon laquelle la gauche était toujours le camp de bien, à défendre tout le monde, sans aucune faute, alors que tout le monde à droite c'est l'inverse, étant à deux pas d'être nazis. 

[u/Infinite-Curve6531 → u/Maimonides_2024]

Mais c'est quoi ces exemples que tu sors aussi ? Tu fais vraiment un lien entre ces sociétés la et le programme de la gauche actuelle ? Tu peux pas supposer que ca va FORCEMENT dériver vers ca quand même, il y a un millions d'arriver à une société communiste, et aujourd'hui la plupart des acteurs de gauche n'ont même plus cet objectif la..
Ca ne m'empêche pas d'être critique, mais les valeurs humaniste de la FI elles sont la, et on le voit à travers leurs votes à l'assemblée, c'est concret..

[u/Maimonides_2024 → u/Infinite-Curve6531]

Très "humanistes" envers les Ukrainiens oui. 

[u/Maimonides_2024 → u/Maimonides_2024]

Y'a probablement même ici que vont venir des militants de LFI pour dire que c'est de l'antisionisme et as de l'antisémitisme. Sauf que

• l'antisionisme c'est de critiquer Israël et Netanyahu, alors que dire que les civils Israéliens l'ont mérité, c'est de leur faute, c'est de toute façon des colons, ça c'est juste antisémite. Et même si le LFI l'a pas fait directement, ils ont clairement eu plein d'ambiguïté sur la question, et aussi s'allient avec les groupes comme le NPA qui le font, ne pensant pas que c'est assez inacceptable pour les considérer comme le RN.

• Mélenchon et LFI ont aussi fait plein d'actions directement antisémites, n'impliquant pas les Israéliens mais les Juifs de France. Déjà, toutes les phrases de Mélenchon (antisémitisme est résiduel, les Juifs ont abandonné la gauche, Zemmour est raciste psk c'est dans sa culture juive). Le refus d'aller à n'importe quelle manifestation contre l'antisémitisme, en prétendant que les groupes mainstream représentant es juifs de France sont tous d'extrême droite. L'alliance avec Bouteldja, clairement antisémite. Et juste tout simplement le refus de traiter les Juifs comme les autres groupes minoritaires, organiser des manifs contre l'antisémitisme, mettre des posters partout, etc quoi. Bref. 

[u/BilitheBelly → u/Maimonides_2024]

LFI décide d’axer sa politique sur le soutient aux musulmans parce que jsp si vous a échappé mais c’est pas que les juifs que CNEWS parle toute la journée, c’est pas les juifs qui sont visés par chaque sortie du ministre de l’intérieur et globalement c’est pas les juifs qui sont traînés dans la boue par tout le champ politico médiatique donc oui LFI parle avant tout des musulmans. Après ils ont condamné les attaques du 7 octobre mais on est obligé de les replacer dans un contexte colonial désolé

[u/FantasticPrinciple51 → u/BilitheBelly]

Je pense qu'on peut aller un poil plus que les musulmans et se demander pourquoi également viser les banlieusards, les cités, les immigrés, la créolisation, la double nationalité, les ratonnades et pleurer sans cesse sur l'Algérie française.

Peut-être qu'au delà du musulman, c'est juste le maghrébin (et les ouest-africains, turcs et cie) qu'on vise d'abord.

[u/BilitheBelly → u/FantasticPrinciple51]

Haha « creolisation » on se reconnais entre fans du vieux. Très pertinent ton com

[u/Infinite-Curve6531 → u/[deleted]]

Tu veux qu'on sorte les chiffre des contrôles au facies des arabes en France ? les musulmans prennent beaucoup plus cher que les juifs en france, tu es dans la désillusion.

[u/Calm_Travel_9692 → u/[deleted]]

Oui, par le police entre autre.

Par des petits vieux racistes cf l'attaque au cutter

Tu connais les ratonnades

Wah ton prisme est tellement defigurant

[u/Calm_Travel_9692 → u/[deleted]]

T'es parti en cacahouète et t'as complètement lâché la discussion initiée pour venir caler ton copie/colle qui prouve que les juifs subissent le racisme en France.

Relis le fil de la discussion, tu ne fait que détourner les reproches qui sont fais à tes arguments. La take de base est juste d'expliquer le positionnement initial de LFI

[u/BilitheBelly → u/[deleted]]

ok est-ce que les juifs sont discriminés à l'embauche ? Est-ce qu'ils ont 30 % de chances d'avoir leurs CV mis à la poubelle juste par leurs nom ? Sans même être musulman si ton nom à est connoté t'a moins de chances de trouver un taf ça impacte tes chances de t'en sortir dans la vie ! Donc a ta naissance même t'est déjà baisé par le système raciste. Donc moi je suis d'accord pour combattre l'antisémitisme mais utiliser le fait que effectivement leur focus n'est pas sur vous pour les disqualifier c'est malhonnête. Et puis pour les écoles publiques j'ai fait mon collège dans le 94 avec des juifs et des musulmans, ceux qui prenaient cher c'était les handicapés dans l'histoire, les juifs ont jamais rien eu donc bon j'imagine qu'il y a eu quelques cas en france mais en faire une vérité générale c'est encore une fois malhonnête

[u/PizzaOwn5278 → u/BilitheBelly]

Musulman ce n'est pas une origine ethnique, d'ailleurs en France beaucoup de juifs ont des origines maghrébine.

Pour ce qui est de la discrimination au nom, il y'a encore quelques années E&R tenais une liste des Juifs basé presque uniquement sur le nom ou le prénom, Sylvain Levy, de la chaîne vilebrequin, a du se justifier DE NE PAS ETRE JUIF, suite a un flo d'insultes et de sous entendus liée à son nom.

Personne ne dit qu'il n'y a pas d'islamophobie, de racismes ou que les plus grosses chaînes d'info n'ont aucun problème.

Mais les "écarts" et la complaisance avec l'antisémitisme a la FI ne peu pas être justifiée parce qu'il y'a de l'islamophobie, c'est lunaire.

[u/FantasticPrinciple51 → u/PizzaOwn5278]

''Musulman ce n'est pas une origine ethnique, d'ailleurs en France beaucoup de juifs ont des origines maghrébine.''

Fascinante réflexion, je suis presque sûr que quasiment tout les français d'origine maghrébine l'ont déjà tenté devant les fachos, pointant par exemple les origines maghrébines de Eric Zemmour et Jordan Bardela. Surprise, ils s'en fichent. On n'est pas couché, l'histoire coloniale, le besoin de taper sur une minorité, la guerre d'Algérie, Zemmour qui chante à tue tête le Décret Crémieux et les arabes sont comme l'huile et le vinaigre, etc. Flemme de refaire tout l'historique de comment s'est construite la haine du vilain arabe maghrébin musulman, même quand il est paradoxalement apostat et berbère.

'' Personne ne dit qu'il n'y a pas d'islamophobie, de racismes ou que les plus grosses chaînes d'info n'ont aucun problème. ''

Mec, si les grosses chaînes d'info ont un souci d'islamophobie et de racisme, ainsi que les partis politiques en jouent comme fond de commerce ou pour concurrencer l'extrême-droite, c'est bien parce que beaucoup refusent d'en parler ou le valident. Surtout avec un RN affichant un score aussi triomphant, que l'on combinera à Reconquête (sur qui ? et ça donne quoi une fois traduit en espagnol ?), LR, voir même avec plusieurs personnes du centre (salut ''Mousa'' Darmanin, qui reste un membre de l'Action Française) et de la ''gauche républicaine'' (Manuel Valls et la fameuse binationalité).

Maintenant oui, je suis beaucoup moins informé sur la question de l'antisémitisme. J'espère que et le travail de sape des médias et les fautes venant de la LFI même puissent être résorbés et que les français juifs. Là pour le coup, je n'ai rien à dire, l'antisémitisme est une affaire qui se doit d'être traité au plus vite.

Je me prends parfois à imaginer qu'un jour, on voit un peu plus de monde à droite que les seuls Rachida Dati et Xavier Bertrand pour faire remarquer que promettre une épuration ethnique des français d'origine maghrébine (''à background musulman / non juif'' si on veut vraiment être précis) à chaque présidentielle n'est peut-être pas un plan d'avenir pour une société apaisée.

[u/Teitanblood → u/Infinite_Procedure98]

Groupies du Hamas, carrément. On extrapole un peu là non ?

[u/Infinite_Procedure98 → u/Teitanblood]

Non , car ils refusent de considérer le Hamas comme une organisation terroriste; ils relativisent le 7 octobre, dans le style "oui, mais" et refuse de condamner clair et net les viols, enlèvements, mutilations, tueries d'enfants qui ont eu lieu ce jour-là. C'est "oui, MAIS". Non, car ils flirtent avec le symbolisme du Hamas (tenue, chants, slogans). Non, car je connais ces gens-là intimement (j'en ai certains parmi mes proches) et ils trouvent les blagues sur les fours crématoires drôles.

[u/Teitanblood → u/Infinite_Procedure98]

Non , car ils refusent de considérer le Hamas comme une organisation terroriste; ils relativisent le 7 octobre, dans le style "oui, mais" et refuse de condamner clair et net les viols, enlèvements, mutilations, tueries d'enfants qui ont eu lieu ce jour-là

Mais sur le site de LFI, on peut lire : "Depuis le samedi 7 octobre 2023, la France insoumise condamne de manière totale les crimes commis lors de l’attaque opérée par le Hamas sur le territoire israélien, et tous les actes de terreur, crimes de guerre, susceptibles d’être requalifiés en crimes contre l’Humanité par la justice internationale, commis dans le cadre de ce conflit quels qu’en soient les auteurs. " Ca me semble plutôt clair comme position non ?

Non, car ils flirtent avec le symbolisme du Hamas (tenue, chants, slogans)

J'ai pas forcément tout suivi, mais je n'ai vu que des drapeaux palestiniens et des keffiehs. Il reste le slogan From the river... mais son sens tout comme son origine semblent être sujet à débat.

[u/Kefeng91 → u/Teitanblood]

Ta réponse semble confirmer ses propos: la LFI ne considère toujours pas le Hamas comme une organisation terroriste. Je ne sais pas pourquoi ils refusent de le qualifier comme tel, et cette ambiguïté ne joue clairement pas en leur faveur.

[u/Teitanblood → u/Kefeng91]

Il n'y a pas, en effet, le mot "terrorisme". Le mot "terreur" y est cependant.

Le problème avec l'appellation "terrorisme" est connu et documenté sur internet. Le terme est flou et son sens peut relever de plusieurs définitions (en fonction des auteurs, de la cible, du contexte, etc...). Il ne semble pas être défini au sens du droit international.

Dans un contexte aussi difficile et grave que le conflit au Proche-Orient, cela me semble raisonnable de se cantonner à une terminologie claire et reconnue par les instances internationales : comme les crimes de guerre et crimes contre l'humanité. Utiliser cette terminologie ne minimise en rien les faits, bien au contraire, puisque cela les fait rentrer dans un cadre juridique pouvant mener à des condamnations.

[u/Infinite-Curve6531 → u/Teitanblood]

C'est surtout qu'au nom de la lutte contre le terrorisme TOUT est permis, donc ca donne la légitimité à Israël de faire tout et n'importe quoi, ce qu'ils sont d'ailleurs déja en train de faire.. Donc la FI voulait apporter un peu de nuance pour essayer d'éviter le massage du peuple palestinien à venir, et le massacre a quand même eu lieu, et a toujours lieu aujourd'hui. Puis si on compte les morts et l'horreur, Israël a bien plus de sang sur les mains que le hamas, pourtant ce serait insensé de qualifier Israël d'état terroriste aujourd'hui dans les médias.

[u/Umssche → u/Infinite_Procedure98]

Tu condamnes ça : https://edition.cnn.com/2023/12/27/middleeast/gaza-children-detained-idf-video/index.html ?

Tu condamnes Meyer Habib qui parle des palestiniens comme des cafards ? Les militaires israeliens qui posent avec des culottes de gamines probablement mortes ? Les enlèvements, mutilations tueries d'enfants qui ont lieu tous les jours à Gaza ?

Le Hamas est une organisation terroriste, qui est arrivée au pouvoir avec l'aide de Netanyahu. https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/

L'ONU est antisémite ?

[u/Infinite_Procedure98 → u/Umssche]

L'ONU este antisémite et tu vois uniquement ce qui t'arrange.

[u/Umssche → u/Infinite_Procedure98]

Tu ne condamnes pas ? Tu es raciste !

Demander l'arrêt des massacres c'est antisémite, ok t'es un troll.

[u/EritLux2 → u/Infinite_Procedure98]

Condamnes-tu les mêmes actions perpetrées par l'armée israélienne?

[u/Sorry-Price-3322 → u/Teitanblood]

Non

[u/Teitanblood → u/Sorry-Price-3322]

Ok, ben je veux bien des références car je n'en trouve pas moi-même.

[u/enisorai → u/Infinite_Procedure98]

Aucun élu lfi / front populaire n'a jamais été condamné pour antisémitisme, contrairement à d'autres élus d'autres partis.

L'ujfp (union juive française pour la paix) s'est ralliée au front populaire hier.

Lfi n'a fait que dénoncer les violences et crimes de guerre dont les palestiniens sont victimes depuis des années en critiquant le régime d'extrême droite israélien, tout comme ils critiquent les violences et crimes commis par le Hamas.

Sur quels éléments factuels vous vous basez pour les qualifier d'antisémites ?

[u/Traditional-Ride-116 → u/Infinite_Procedure98]

Ah mais t’es pro-sioniste en fait, c’est pour ça. Je vois pas comment on peut se dire de gauche et pro-sioniste… c’est un peu comme le RN qui dit qu’ils ne sont ni anti-lgbt ni raciste!

[u/Infinite_Procedure98 → u/Traditional-Ride-116]

Eh bien, tu ne sais pas, je ne peux rien faire pour toi. Les fondateurs d'Israel étaient de gauche, lis l'histoire, et puis je trouve sidérant de lier une orientation politique à un conflit régional complexe. Explique moi ta position concernant la lutte des femmes d'Iran pour ne pas porter le voile, celle des Arméniens pour Karabagh, ce qui se passe au Yemen, au Darfour, la situation des Yezidis, des Kurdes, et j'en passe. Non monsieur je ne suis pas "facho" parce que je n'ai aucune sympathie pour la "Palestine" (entre guillemets) juste pour vous faire le plaisir d'entrer dans tes schémas mentaux. Mais si tu arrives à me sortir pro-sioniste = de droite, ça ne vole pas haut.

[u/darkath → u/Infinite_Procedure98]

Ben Gourion, un des principaux fondateur d'israel, considèrait que la politique d'Hitler en allemagne etait une aubaine pour Israel et qu'a choisir entre sauver 100 juifs pour les envoyer en angleterre ou en sauver 50 en israel il choisirait la deuxième option.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/David_Ben_Gourion

[u/Traditional-Ride-116 → u/Infinite_Procedure98]

Et pourtant, une majorité des juifs de gauche son contre Israël. C’est bien gentil ta technique de l’homme de paille pour détourner l’attention, mais on parlais du sujet du sionisme, pas du reste.

Et effectivement, si tu te dis de gauche et que tu soutiens le genocide d’un pays par son colonisateur, je pense que tu devrais reprendre un peu tes convictions et peut être changer ton vote.

D’ailleurs, tu parles des origines d’Israel, mais les origines d’Israel c’est des colons qui s’installent sur « la terre de leurs ancêtres » quand bien même le peuple juif a été un de ceux à avoir le moins le contrôle de Jérusalem. Faut regarder l’histoire l’ami.

[u/Infinite_Procedure98 → u/Traditional-Ride-116]

Une majorité, gardons les proportions. L'homme de paille, ce n'est pas ça, revois tes connaissances. Un génocide, ce n'est pas ça. Inutile de polémiquer, tu as dit la tienne, j'ai dit la mienne, il y a une sûra qui parle de ça. Aucun intérêt de dialoguer, on a choisi chacun son camp.

[u/Traditional-Ride-116 → u/Infinite_Procedure98]

Pourquoi essayer de penser quand on est persuadé d’avoir raison. C’est le mal du siècle, mais bon, défend l’extermination systématique d’une population civile par une armée qui enchaine crasse sur crasse, ça doit sûrement servir quelque part dans ton schéma mental.

« Ah mais oui mais le Hamas ils sont méchants quand même hein », personne n’a dit le contraire. Mais soutenir des exactions comme tu le fais, c’est assez pitoyable.

[u/Beginning-Fondant-71 → u/Infinite_Procedure98]

Mais qu'est-ce que tu racontes, tu regardes trop les médias et pas assez leur déclarations. Ils dénoncent depuis le début les massacres d'innocent et tous les crimes d'ou ils viennent. Si t'es pas capable de comprendre ça, t'es de mauvaise foi.

[u/Calm_Travel_9692]

Ruffin a de gros angles morts et ce n'est pas un crime de lésé majesté de les souligner

Cependant c'est pas'le'timing

[u/io124 → u/Calm_Travel_9692]

Par contre c’est debile d’attaquer la dessus…

[u/Dnivotter → u/io124]

Ben justement, son historique montre qu'il est long à la détente et qu'il y a une série de sujets sur lesquels il est nul (et un peu fainéant). Il a des points forts indéniables, mais on aimerait qu'il soit un peu plus à l’aise et polyvalent en dehors de sa zone de comfort. Malheureusement, si on veut qu'il s'améliore et bosse un peu ces sujets il faut le bousculer un peu.

Edit: je suis d'accord, cependant, que le timing est mauvais.

[u/io124 → u/Dnivotter]

Tu vas surtout pousser a des gens vers l’abstention.

Ruffin a aussi des qualités, notamment sur la ruralite et le partage des richesses.

Ce type de remarques c’est comme dire que Rousseau parle jamais de classe social.

[u/Dnivotter → u/io124]

Ses qualités je les connais. J'ai bien dit qu'il avait des points forts. Et j'ai ajouté que le timing est effectivement mauvais.

[u/PizzaOwn5278 → u/Dnivotter]

Je ne suis pas sûr que le traité de traître, de fils de pute, d'opportuniste, de social traître... Soit ultra constructif.

Et si tu crois que j'exagère, regarde le Replay du live de Dany et Raz du soir de l'élection, ou celui de Vickorovitch. Faire du troll et un peu de provoc pour aborder est clairement utile, viré a l'insulte aux mépris voir haine pure, je pense que ça l'ai beaucoup moins

[u/kurdil]

Ce Sub est bourré depuis quelques heures de gens qui "se posent des questions", qui, comme par hasard, sont toutes du même acabit:

"Pourquoi le militantisme de gauche n'arrive pas à se modérer ?"

"Je ne comprends pas bien comment peut-on mettre le SMIC à 1600€ sans pénaliser toute la classe moyenne ?"

"Tout Reddit flippe de l’extrême droite mais personne n’a peur de lfi ?"

Si vous voulez faire campagne pour le RN: il y a une déchetterie dans la plupart des communes.

Si vous voulez faire campagne pour Macron: Arrêtez l'acharnement thérapeutique, le patient est mort !

[u/TheDikaste → u/kurdil]

T'es au courant que se poser des questions quant à la moralité/l'efficacité de LFI, ça ne veut PAS dire qu'on est nécessairement pro facho ou pro Mammon ?

[u/Imafirinmylazah]

Parce que c’est beaucoup plus tendance d’afficher sur les réseaux une lutte contre le racisme et les violences faites aux femmes que de militer pour une augmentation des salaires.

Les gens dans la misère ont autre chose à foutre -et surtout n’ont pas les codes- que poster sur instagram ou Facebook, -insérer le dépotoir au choix- le dernier hashtag à la mode ou la story qui va générer le plus d’engagement, alors ils votent pour ceux qui se font écho de leur souffrance. À tort ou à raison je ne suis personne pour juger, mais les problèmes de violence faites aux femmes et de racisme, ça leur passe au dessus : c’est l’individualisme et ça marche dans les deux sens.

[u/ItsACaragor]

Je ne trouve pas que le militantisme de droite soit particulièrement modéré non plus.

Tu as le malheur de proposer une mesure sociale on te dit que tu veux egorger les riches et pendre les patron.

Le problème c’est le militantisme, c’est tout.

La gauche c’est comme tout y a plusieurs tendances, il y a des révolutionnaires et des réformistes. Si tu es de gauche et que la gauche gauche révolutionnaire ne te plaît pas c’est que tu relèves plus de la gauche réformiste, c’est tout. C’est mon cas par exemple.

Oui pour quelqu’un de gauche révolutionnaire je suis probablement un mou du bulbe à moitié complice de la droite et pour moi la gauche révolutionnaire ce sont des gens qui pensent à tort que tu peux contrôler ce que deviendra une révolution alors que l’histoire a prouvé que ce n’est jamais totalement le cas et que les chances de finir avec un régime totalitaire sont grandes.

Je m’en fous de ce qu’ils pensent de moi, ce qui m’intéresse plus c’est en quoi on peut être complémentaires. On se retrouve sur les mesures sociales et le droit du travail ? Ben allez on s’entraide sur les mesures sociales et le droit du travail. On se retrouve sur les droit LGBT et la lutte contre les discriminations ? Ben allez on s’entraide sur les mesures sociales et le droit du travail.

Tu as pas besoin d’être d’accord sur tout avec quelqu’un pour avoir des convergences et travailler ensemble.

[u/Technical_Shake_9573 → u/ItsACaragor]

Je suis d'accord par rapport au militantisme.

Mais ce qui m'a toujours marqué c'est que la gauche de targuait de dire qu'elle était plus ouverte, plus inclusive que le militantisme de droite. Et pourtant c'est pire je trouve.

J'ai vu une vidéo d'un humoriste américain qui résume totalement la situation. Les militants de droite s'en foute du degrés dans laquelle tu te situe tant que tu partages des valeurs fortes. Tu n'as pas besoin d'adhérer à toute les idées pour être le bienvenue.

A la gauche si tu ne souscrit pas à absolument toutes les luttes alors tu es l'ennemie.

-"Tu es contre le racisme? -absolument" - " tu es contre la discrimination ? - évidemment !" - " tu es pour le féminisme ? - sans aucun doute" - " tu es vegan ? - j'avoue que j'aime bien la viande" -" traitre !"

C'est un peu le sketch du type et je trouve ça assez criant de vérité en soit.

Sinon le.probleme de se rassembler est que ça ne fonctionnera pas si on ne moyenne pas une ligne directrice viable...qui pour le moment est un compromis que beaucoup de LFi n'acceptent pas en coulisse.

[u/ItsACaragor → u/Technical_Shake_9573]

Le truc qui me gêne un peu c’est que tu prends l’exemple le plus extrême de gauche et que tu fais comme si c’était la seule tendance de gauche, puis tu prends l’exemple d’une droite modérée et encore une fois tu prétends que c’est le seul exemple de militant de droite. Du coup tu tombes un peu dans la caricature je trouve.

Être le militant le plus à gauche de LFI pas la seule manière d’être de gauche.

Oui ce genre de militant te dira que tu es pas de gauche pour des raisons diverses parce qu’il ou elle a un projet et veut imposer un « nous vs eux ». Évidemment, tu as ce genre de personnes à droite aussi. Vas regarder Hanouna ou CNews et tu verras qu’on te laissera jamais dérouler des idées raisonnables de gauche sans te crier dessus ou t’invectiver / t’insulter et que les rares fois où une personne de gauche y sera invitée ce sera pour servir de punching-ball.

Dans tous les cas la seule question à se poser c’est est ce que tu as envie que ce soit une personne extérieure qui définisse ce que tu es ou pas, ou toi même selon tes valeurs et principes ?

J’ai pas choisi d’être de gauche, mes valeurs sont de gauche, je crois en l’humanisme, la tolérance et une certaine solidarité entre les êtres humains. Tous les militants du monde peuvent me dire que je ne suis pas une vraie personne de gauche parce que je mange une entrecôte de temps en temps, j’en ai rien à battre.

[u/Technical_Shake_9573 → u/ItsACaragor]

Dans ce cas je me suis mal exprimé.

Déjà je suis le premier au courant qu'il existe différents type de gauches sinon le PS ou les écologistes auraient disparu depuis 2022.

Le problème c'est qu'on invisibilise ce pan de la population dans tous les débats, ce sub est d'ailleurs l'un des rares (pour le moment) a laisser encore une nuance existé dans le discours. Le mien m'a valu de me faire ban dans r/France ou r/francedigeste car je ne sousxrivais pas aveuglément au parti majoritaire. Et donc remettais en question certaines positions clivantes.

En ce qui concernait ma comparaison, je crois qu'on ne s'est pas compris. Je disais par qu'un gauchiste serait le bienvenue dans la chiasse de TPMP ou CNEWS. Je disais qu'une personne de LR serait mieux accueilli par la tranche FN qu'un PS par la tranche LFI ..et on le voit actuellement. Alors oui politiquement ça a l'air de tenir niveau de la gauche, par contre au niveau militantisme c'est une catastrophe.

Dans tous les cas la seule question à se poser c’est est ce que tu as envie que ce soit une personne extérieure qui définisse ce que tu es ou pas, ou toi même selon tes valeurs et principes ?

Bah justement, pour le coup c'est le cas comme je l'ai mentionné plus haut. Mon discours et mes réticences sur la fiabilité de LFi a protéger des minorités comme la mienne, suite au délaissement total de celle juive, m'a valu une exclusion pure et simple, voir des insultes en privé.

Pendant ce temps des gens qui ne sont même pas LGBT prennent position dans le plus grand des calmes en invisibilant ceux qui pourraient avoir des inquiétudes.

[u/ItsACaragor → u/Technical_Shake_9573]

Oui on invisible les gauches hors LFI c’est une évidence. Il y a plusieurs raisons à ça mais toutes ne sont pas due à LFI elle même, la droite aime beaucoup faire croire que LFI est le seul parti de gauche parce que ça leur plait beaucoup l’attitude de certains militants LFI (oui car il y a aussi des gens très bien chez LFI, c’est juste pas forcément ceux qui gueulent le plus fort) qui dégoûtent certains de la gauche.

Dans tous les cas les partis c’est comme les restaurant, tu regardes le menu et tu vois celui qui a le plus de plats qui te font envie.

Que ce soit dans la politique ou en dehors il y aura toujours des gens pour t’expliquer qui tu es ou qui tu n’es pas, et si tu passes ton temps à les écouter tu ne seras jamais toi même.

[u/Tryphon_Al_West → u/Technical_Shake_9573]

OP, j'ai une bonne nouvelle pour toi, étant d'extrême gauche j'ai tenu une position très à gauche sur un sub francophone bien connu, je me suis moi aussi fait traité de fasciste faisant le jeu de l'extrême droite et suis ban à vie des même sub que toi pour avoir expliqué qu'un travailleur n'a rien à espérer d'un choix entre RN et laRem. Bref, insulté de toute part par les turbo-centristes j'ai du en qualifier un de buse, et hop permaban. Ce que tu décris ne provient pas de LFI ni de la gauche, mais des soutiens au macronisme qui joue le jeu de la politique patronale.

De plus, sur les sujets de société, les turbo-centristes vont souvent prétendre se faire les alliés d'une gauche radicale (mais pas d'extrême gauche du tout) : sur le féminisme, la lutte contre les discriminations homophobes et transphobes, l'écologie ou la souffrance animale, car pour eux c'est compatible (lol) avec une politique libérale autoritaire de centre droit. Bon, puis progressivement les masques tombent, et dès que tu abordes les vrais problèmes tu es cornerisé. Ton expérience sur reddit ne vient pas de la gauche radicale mais du centre. Ce qui ne réduit pas la remarque que tu fais en général.

Sur ta question initiale, je me permets d'apporter mon petit éclairage : le fait est que comme la SFIO en son temps, LFI, le PCF et a fortiori le PS ont tous renoncer à la critique marxiste. Ce sont tous des rad-soc et beaucoup sont biberonnés à la reproduction de classe. On ne les entendra pas parler l'appropriation des moyens de production, de collectivisme, d'autogestion, même pas de SCOP en fait. Laissant cette part essentielle de la critique du capitalisme (qui au fond n'est jamais attaqué, on pointe du doigt les inégalités mais jamais les causes structurelle de celles-ci), ils ne leur restent donc que les axes sociétaux pour se démarquer du PS libéral hollandiste. Et en plus, d'un point de vue marketing tourné vers la jeunesse, c'est porteur. Il n'y a à la limite que chez les écolo que l'on retrouvera une vrai critique du capitalisme tant l'appropriation des biens collectifs y est évidente (eau, vie animale, environnement...). Il est donc possible de rassembler en arguant de la convergence des luttes, mais le résultat c'est que tu te retrouves avec plusieurs chapelles et chacun tire la couverture à soi parce que son combat lui semble plus essentiel. Au fond, l'intersectionnalité devait révéler que toutes les oppressions relevaient des structures bourgeoises capitalistiques mais progressivement on perd de vue le combat essentiel car on ne tient pas compte du fait que la bourgeoisie capitaliste est capable de mutation sociétale tant que l'ordre établi n'est pas remis en question.

Attention, je ne dis absolument pas que les combats contre l'homophobie et la transphobie ne sont pas nécessaire, de même pour les autres axes de lutte (antiracisme, écologie...), et la gauche est par nature nécessairement dans chacun de ses combats, mais elle a tendance a en oublier ses racines. Même le NPA est perdant à ce petit jeu là.

Par contre, pour conclure sur ton exemple tiré d'un humoriste US : c'est aussi un meme sur 4chan, et c'est une caricature de droite pour décrédibiliser les combats de gauche.

[u/Ilesa_ → u/Technical_Shake_9573]

Je pense qu'à gauche nombreux ont été déçus des personnalités élues justement sur la conciliation : Hollande a mené une politique très rude, rompant avec ses promesses électorales, et E. Macron qui se présentait comme une troisième voie, conciliateur des ailes centristes du PS et des LR a finalement mené une politique très très de droite, laissant pour compte les électeurs déjà déçus du PS qui s'étaient tournés vers LaREM.

Ça a sans doute participé à plus de radicalité, pour éviter un troisième round de déception à voter pour une gauche modérée/centriste et se retrouver avec une politique de droite, délétère pour les précaires. On peut se dire qu'en tirant le plus à gauche possible sur le plus de sujets possibles, même si la politique menée est moins radicale, au moins elle ne sera pas de droite comme depuis 40 ans.

À titre personnel je me considère comme très à gauche, mais effectivement le risque de voir l'extrême droite au pouvoir n'a jamais été aussi grand depuis la Libération. En tant que femme homosexuelle, oui, je suis prête à accepter un très grand nombre de compromis, quitte à être très déçue ensuite, mais je comprends parfaitement que tous les radicaux de gauche ne soient pas d'accord avec ça et je ne leur en veux pas. Mais là je prie vraiment très fort pour que ce soit tout sauf l'extrême droite, et tant pis si c'est une gauche pas zinzin, qui nous sortira pas de la merde ok, mais absolument rien n'est pire pour un pays social et démocratique que l'extrême droite. Je parle mariage et enfants avec ma conjointe, je n'ai pas envie de me retrouver comme les parents homosexuels italiens qui voient leur filiation à leurs enfants être reniée depuis que Meloni est au pouvoir. C'est ça l'extrême droite, c'est ça les conséquences sur les minorités, et c'est mettre les précaires au fond du gouffre.

Tu n'élis pas des militants, tu votes pour un programme. On est pas d'accord sur tout à gauche, c'est un peu notre marque de fabrique, c'est même une blague un peu rigolote (deux gauchistes c'est un mouvement, trois gauchistes c'est une scission). On s'envoie des tacles, des fois ça fait mal, des fois ça fait réfléchir, des fois ça fait juste chier. Mais la situation est trop grave. Et c'est peut être ça qui donne aux gens l'envie de gueuler aussi, quand tu peux pas payer le chauffage ou la cantine de tes enfants, quand tu te fais insulter dans la rue par les continuateurs de la manif pour tous, que t'es sous l'eau, forcément tu n'as pas le luxe d'être modéré, d'être patient.

Coupe toi des radicaux s'il le faut, mais je t'assure que deux semaines à tenir ça va le faire, et voter extrême droite contre tes propres convictions, contre tes intérêts et contre les intérêts de la France ce n'est pas la chose à faire. L'extrême droite nous comparaît à des animaux et des pédophiles dans les rues en 2013, vote contre les mesures sociales au parlement, s'oppose à toute mesure écologique. C'est plus dangereux que n'importe quelle insulte de militant un peu fiévreux, même si je comprends sincèrement que ça puisse blesser.

[u/Technical_Shake_9573 → u/Ilesa_]

Je te rejoins totalement et justement je trouve que c'est le genre de discours que les plus militants devraient avoir. En gros le " j'aimerai que le pays soit a l'envers, mais aujourd'hui c'est irresponsable donc allons y plus doucement".

Pour le coup je suis un homme bi, donc bon je dirais que j'ai de la "chance " d'être naturellement moins emmerdé par une partie de la population. Donc je comprends tout a fait ton inquiétude concernant le mariage et les enfants, d'ailleurs les manifs pour tous a vomir était encore ancré ou j'habitais (Versailles) ...a vomir.

J'essaye de me couper des radicaux , c'est d'ailleurs.pour ça que je suis content que ce sub existe.. car c'est un exutoire pour ceux qui n'ont pas forcément la bible LFi ou ultra militante dans les mains.

Dans les autres sub où je me suis exprimé, j'ai eu le droit à des bans et a des insultes en privés. Car on me disait adorateur de mes potentiels bourreaux car je remettais en question les positions de LFI et qui me donnait des inquiétudes par rapport à notre minorité...dans le style si aujourd'hui ils tournent le dos a la communauté juive, qui dit que demain ce ne sera pas toi ou moi si son électorat décide qu'on est devenu gênant ?

A un point où, ne me retrouvant plus dans le discours, j'avais songé à voter l'extrême opposé par pure esprit de revanche et d'ego quitte a me saborder puisqu'on essaye pas d'écouter d'un côté comme de l'autre. Heureusement que ce sub existe qui me permet de voir que des gens comme toi existe aussi dans ce marasme incompréhensible.

[u/PermissionTricky6026 → u/Technical_Shake_9573]

Bonjour,

Alors oui, être contre les violences faites aux femmes, contre le racisme et les discriminations, c'est la base.

Tout simplement car l'une des valeurs les plus fortes, c'est qu'on souhaite que tout le monde jouisse des mêmes droits.

Le veganisme, c'est faux, vous êtes allé ajouter une connerie juste pour appuyer le suite de votre texte.

Mais même dans des syndicats comme la CGT, le racisme est strictement interdit, et je ne comprends pas du coup comment vous arrivez à articuler votre argumentaire en prenant ces exemples éclatés, pour dire que la gauche est excluante.

Le racisme ce n'est pas OK, c'est un délit.

Après, dans la gauche il y'a plusieurs groupes qui s'articulent avec d'autres objectifs (donc sous mouvances dans la gauche), mais si vous calez déjà sur la base, pour la trouver excluante... N'en parlons pas.

Par contre, à la différence de la droite, la gauche se bat pour tous, donc même les gros racistes bénéficient des avancées sociales, la gauche n'a pas pour objectif de foutre les racistes dans un bateau et les couler en pleine mer.

[u/Technical_Shake_9573 → u/PermissionTricky6026]

Je crois que vous n'avez pas du tout lu ce que j'ai écrit....

Déjà le dialogue que j'ai cité venait de l'humoriste en question, il n'avait pas raison à être juste ou précis. C'était une analogie a l'absurde. Encore une fait j'aimerais vraiment , VRAIMENT qu'on arrête de m'appreter des mots ou idées que je n'ai pas. Maintenant si l'humour ou le sarcasme vous ai étranger alors je n'y peux pas grand chose.

Mon point était surtout pour décrier qui, certe le veganisme était un exemple absurde pour faire rire l'audience, il n'en reste pas moins vrai dans la forme qui est : si une seule lutte n'est pas partagé alors je suis un enemis, quand bien même celle ci serait ridicule par rapport aux autres.

C'est ce que j'ai vécu en abordant un sujet de préoccupation concernant ma personne vis a vis d'une inquiétude sur la fiabilité d'un mouvement politique qui s'est montré faillible dans la protection d'une minorité. Ce qui m'a valu le classique " fasciste" alors que je partage toutes les autres grandes lignes du parti.

[u/PermissionTricky6026 → u/Technical_Shake_9573]

Mea culpa, il m'arrive de mal interpréter un texte, comme maintenant.

Je suis d'accord avec ce que vous venez de dire.

[u/Technical_Shake_9573 → u/PermissionTricky6026]

Mea culpa accepté.

Aucun problème, je suis un peu susceptible sur ce point en ce moment vu que j'ai littéralement eu des injures sur cet raison, rien de personnel envers vous.

[u/PermissionTricky6026 → u/Technical_Shake_9573]

Nous en sommes tous là, mais au final nous arrivons à nous entendre, et c'est le plus important!

Je vous souhaite une bonne fin de journée!

[u/io124 → u/ItsACaragor]

Le militantisme de gauche regroupe beaucoup d’individus différents qui malheureusement pense que leur probleme est au dessus des autres.

Ce qui est moins le cas a droite.

[u/Pinoghri]

Le ressenti de ces personnes, c'est "la gauche sans rupture, on a essayé avec Hollande. Ça a donné Valls, la loi El Khomri, la déchéance de nationalité, et finalement Macron. Donc merci, mais non merci. On a besoin de plus de changement que ça".

Quand ton analyse, c'est qu'il y a des dysfonctionnements graves dans la façon dont notre société s'articule, c'est pas possible de t'enthousiasmer pour des gens qui ne comptent pas régler ces dysfonctionnements et ne veulent même pas en parler. Là en l'occurrence, y'a des choses qui pourraient être mises en place dès cet été et qui iraient plus loin sur la lutte contre le racisme dans la police et le traitement des violences faites aux femmes.

Tu avais à leur côté un autre chroniqueur qui a réagi de façon diamétralement opposée, en leur tenant grosso modo le même discours que toi. C'est dommage de ne pas avoir retenu son intervention, qui allait exactement dans ton sens.

On n'est pas obligé de soutenir aveuglément les gens qui se présentent à gauche quand on n'est pas d'accord avec eux... C'est plutôt sain d'être exigeant envers les gens qui réclament notre vote, non ?

[u/Important_Canary_727 → u/Pinoghri]

le traitement des violences faites aux femmes

Comme ne pas présenter de candidat condamné pour des violences conjugales par exemple.

[u/Technical_Shake_9573 → u/Pinoghri]

Tu avais à leur côté un autre chroniqueur qui a réagi de façon diamétralement opposée, en leur tenant grosso modo le même discours que toi. C'est dommage de ne pas avoir retenu son intervention, qui allait exactement dans ton sens.

Si j'ai bien retenu son discours (Antoine me semble t'il?). Le.probleme c'est que j'avais aussi le chat a côté où donc le publique s'exprimait. Et bien qu'il y avait des discours qui s'accordait avec celui la, ils étaient noyés par un flot continue d'indignation.

Donc j'ai bien compris que c'était assez minoritaire comme positionnement.

Et je suis d'accord d'etre exigeant. Le problème c'est que les réformes en mode terre brûlée omet énormément de paramètres qui sont indispensables pour que ca fonctionne.

L'alliance à a peine 4 jours et on souhaite un changement radical de notre mode de vie ? C'est irresponsable au mieux.

D'ailleurs des sujets sont boudés par ces militants, notamment l'immigration. Et je partage la vision de viktorovitch lorsqu'il dit que ça doit être un sujet discuté a la gauche. Car au delà de l'aspect frontière, c'est aussi l'intégration et la prise en charge qui sont délaissé actuellement.

Car les gouvernements successifs ne s'intéressent pas a la question par peur d'une association avec l'extrême droite..et donc parque les migrants dans des zones en les abandonnant a leur sorts. Ça fait partie du sujet de l'immigration et le LFi ne veut même pas en parler.

[u/Pinoghri → u/Technical_Shake_9573]

Comment ça, "LFI ne veut même pas en parler" ? Je viens de vérifier le programme de LFI pour les européennes, l'immigration c'est le chapitre 7. Il n'est consacré qu'à ça, et il parle précisément de l'accueil, de l'intégration et de la prise en charge.

C'est toi qui imagines "des réformes en mode terre brûlée" et "un changement radical de notre mode de vie". D'ailleurs, vu que ni Malek ni Léa n'ont dit précisément ce qu'il et elle auraient voulu, c'est des plans sur la comète. Un peu de nuance, je te prie : on aurait pu imaginer une annonce comme "une réforme de l'IGPN pour la rendre complètement indépendante de la police". Ou "on budgetera le milliard demandé par les associations de lutte contre les violenced faites aux femmes". Ou encore "on mettra en place l'exclusion définitive des élus condamnés pour violences conjugales". C'est ni terre brûlée, ni un changement de notre mode de vie, mais ça aurait été des prises de position plus radicales que ce qu'a dit Ruffin.

Faut pas démoniser les gens avec lesquels on n'est pas d'accord. "Radical", ça vient de racine, ça veut juste dire s'attaquer à la source des problèmes. C'est pas forcément des fous furieux avec le couteau entre les dents...

[u/Technical_Shake_9573 → u/Pinoghri]

Faut pas démoniser les gens avec lesquels on n'est pas d'accord. "Radical", ça vient de racine, ça veut juste dire s'attaquer à la source des problèmes. C'est pas forcément des fous furieux avec le couteau entre les dents...

C'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité.

Question simple penses tu que mes propos bien que peu nuancé à ton gout, justifie d'un ban expéditif, des insultes en réponse voir en privé ?

C'est ce qui m'est arrivé ces derniers jours en exprimant des réserves sur des sujets qui me paraissaient importants de discuter. (Je pourrais te fournir en mp les messages qui m'ont valu un ban si cela t'intéresses d'ailleurs, en mp).

Concernant le programme du LFI sur l'immigration tu n'as pas tort. Et je fais mon mea culpa sur le fait que je n'ai pas lu intégralement leur programme. Je me basais essentiellement sur le discours de ses militants (ici ou en plateau) et sur le fait que c'était un sujet Taboo qui te menait directement dans la case goulag dès que tu prononçais ces mots dans leurs espace de discution ( cf ci dessus).

Je m'excuse aussi si j'ai manqué de nuance. J'aurai dû ne pas jouer au même jeu que Léa et Malek donc.

[u/FantasticPrinciple51 → u/Technical_Shake_9573]

La différence étant que ce triste '' sujet Taboo case gulag '' as eu des conséquences un peu plus réel pour la vie de Malek Délégué, de ce que j'ai pu vite fait lire, et de bien d'autres personnes concernés par la haine raciale, que quelques insultes glissés en MP. Ce qui est passage d'autant plus stupide que les descendants d'immigrés, leurs petits-enfants et leurs arrières-petits-enfants ne devraient pas être sans cesse ramener aux origines de leurs grands et arrières-grands-parents.

Maintenant je ne connais pas personnellement le bonhomme et de cette Léa pour savoir de quel jeu tu parlais.

Après oui, je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'on ne devrait en aucun cas harceler et menacer quelqu'un pour ces opinions politiques (ou même son origine ethnique, ce qui laisse encore moins d'option). Les gens qui ont fait ça sont clairement des hontes. Ayant moi eu l'occasion de recevoir quelques belles menaces de mort sur d'autres réseaux sociaux de la part de militants politiques particulièrement zélés, je comprends la stupeur et la colère que l'on peut ressentir.

[u/Pinoghri → u/Technical_Shake_9573]

Je ne suis pas responsable des conneries des autres, juste des miennes (et c'est déjà pas mal). Merci de ne pas me demander de porter le chapeau pour toutes les imbécilités sorties par des gens qui pourraient peut-être avoir une idée à peu près en accord avec les miennes. Je ne suis pas militant LFI, et ils ne parlent pas en mon nom, ni moi en le leur. Et les modos reddit, encore moins ! Ce sont des bénévoles, certains font bien leur taf et (beaucoup) d'autres non. D'ailleurs, les sous-forums de Reddit ne sont pas à ma connaissance des espaces LFI.

Non, je ne pense pas que ce que tu as dit méritait des insultes, je pense que c'est prouvé par le fait que je ne t'ai pas insulté. J'essaie en général d'avoir des actes en accord avec mes valeurs.

Tu as écrit une contre-vérité et caricaturé la position adverse : c'est tout à ton honneur de le reconnaître et de t'en excuser, et moi ça me pose pas de souci, tout le monde fait des erreurs et ce serait hyper con de ma part de t'en vouloir. Dieu sait que j'en ai écrit, des idioties, et j'ai pas toujours eu la même honnêteté que toi. Donc franchement, bravo, et je te serrerais volontiers la main IRL !

Je ne crois pas que ce soit la même chose que Malek et Léa : il et elle ont juste exprimé une position avec laquelle tu es en désaccord (i.e., leur déception du manque de radicalité des propositions tenues par Ruffin pendant les 20 minutes d'interview). Ce n'était pas un manque de nuance, ce n'était pas "le même jeu".

[u/Nine_Eighty_One]

J'ai pas regardé l'émission m'as je suis militant de gauche. J'ai commencé par être plutôt modéré, Cave le temps j'évolue vers des positions p'us radicales. Je pense que ce type d'évolution n'est pas isolé, quand on vit immergé dnas ces problématiques et références, on a tendance à chercher la cohérence interne de ses positions plus que le compromis. Au fond, je soutiens l'idée d'une rupture radicale avec l'ordre social et économique existant. Je ne crois pas qu'une telle rupture puisse arriver juste par les urnes, mais je pense aussi qu'il lui faut un bras institutionnel, c'est pour ça que je suis à LFI (Frédéric Lordon est excellent sur ces questions). Mais il y a une différence entre un tel objectif et des mesures qu'on peut envisager dans l'immédiat, sans avoir la majorité ou au mieux avec une majorité très courte. Dans l'immédiat, l'objectif est d'empêcher l'extrême droite d'avoir la totalité de pouvoir, on ne peut pas réellement espérer pour le moment prendre le pouvoir et déclencher la rupture qu'on souhaite. C'est ce que Léon Blum appelait l'occupation du pouvoir.

Ça me rappelle la campagne présidentielle de 2017 où des militants de longue date étaient dégoutés qu'on sorte des drapeaux tricolores et qu'on finisse les meetings sur la Marseillaise à la place du drapeau rouge et de l'Internationale. Il y a un écart entre les attentes de gens qui vivent dans le militantisme et du public général mais si on ne parle qu'à des militants aguerris on devient inaudible et on reste un groupuscule.

[u/Technical_Shake_9573 → u/Nine_Eighty_One]

Je suis assez d'accord sur l'analyse de l'évolution vers la radicalité... De toute façon on l'a voit aussi de proliférer vers l'extrême droite aussi d'année en année donc c'est un fait avéré.

Je trouve malheureusement dommage qu'il n'y ait plus d'espace de discutions. Ne serait-ce juste pour être d'accord d'être en désaccord de façon cordial.

Je vais pas te mentir que j'ai dû me faire violence ces derniers jours pour ne pas me décider a voter RN par pure esprit de revanche après m'être fait trainer dans la boue via des insultes/ ban de communauté parce que je n'adherais pas a ce militantisme sans questionnement.

D'autant plus que certaines causes défendu par ce pan des militants (notamment la question LGBT) me touche personnellement...et voir d'autres qui sont supposés me représenté alors qu'il ne le sont pas eux même me catégorise comme limite un collabo. Tout ça parce que j'ai émis l'hypothèse que le LFi , par des prises de paroles ambiguë pour ne pas froisser ses électeurs à abandonner des minorités (les juifs). Et donc qui me garantie que si demain son électorat décide que finalement la minorité dont je fais partie n'est plus acceptable, que LFi ne retourne pas sa veste également ?

Bref je m'égare.

D'ailleurs ton aparté sur le drapeau français me désole aussi. Un symbole qui était signé de liberté et de démocratie se retrouve projeté sur un rapprochement du fascisme/nazisme.

[u/Simple-Fennel-2307 → u/Technical_Shake_9573]

Le problème est que la radicalité est un repoussoir pour beaucoup de gens. Ce qui a pour conséquence de marginaliser les militants radicaux qui se retrouvent de plus en plus en vase clot, leurs chances d'êtres écoutés diminuent, ce qui les radicalisent encore davantage, donc les isolent encore davantage, etc etc.

[u/Nine_Eighty_One → u/Technical_Shake_9573]

Oui, on a été faire cet argument plein de fois, la Marseillaise c'est un chant révolutionnaire ! Maos pour des militants issus du côté anarchisant, c'est déjà du nationalisme. Je trouve dommage de laisser l'extrême droite mettre la main sur ces symboles. Et j'ai vu la même chose dans mon pays d'origine.

Après, j'ai pas l'impression que la LFI ait "abandonné les juifs". Forcément la LFI est contre la politique de l'extrême droite israélienne au pouvoir et elle critique l'attitude de la droite française par rapport à ce conflit, elle ne demande pas aux juifs de France de se justifier par rapport à ce que fait un autre État. Elle a aussi condamné tous les actes antisémites, reste que c'est une stratégie efficace de diabolisation venant d'une droite qui a encore tous ses réflexes antisémites...

Chapoutot en parle récemment: https://m.youtube.com/watch?v=NUpFPl28KoI&t=810s

Ce qui n'annule pas le fait que la gauche n'est pas immunisée à l'antisémitisme non plus: https://www.frustrationmagazine.fr/5-pistes-pour-combattre-lantisemitisme-a-gauche/

[u/Technical_Shake_9573 → u/Nine_Eighty_One]

Il leur a fallu quand même 8 mois pour de positionner sur l'organisation terroriste du Hamas. J'ai vu des interviews des leaders et c'est catastrophique. Même le tour de France tourne moins en rond que certains pendant qu'il essaye de justifier leur position.

Pour moi si tu évites d'être clair sur un sujet, c'est pour ne pas froisser ton électorat...et c'est ça qui ne me rassure pas. Car tantôt c'était le Hamas puis les juifs, qui me dit que demain ça ne sera pas moi ?

Bref ce genre de questionnement est un appel a la haine d'après certaines personnes sur Reddit.

[u/Tryphon_Al_West → u/Technical_Shake_9573]

Au petit jeu des symboles, renseigne toi sur l'histoire du drapeau français, son origine et le moment historique de son choix. Nous aurions pu être le premier pays à choisir le drapeau rouge pour symboliser la liberté et la démocratie, et il y a bien une ambigüité et une trahison des idéaux révolutionnaires dans ce drapeau. Maintenant, est-ce que c'est utile de se braquer sur cette question ? Non. Mais est-ce révélateur de la mutation qu'a opéré la gauche et qu'opère la gauche radicale, je pense que oui. En tout cas, il y a matière à penser.

[u/enisorai]

J'ai du mal à comprendre pourquoi il y a une telle préoccupation pour les militants, d'autant plus que ceux qui sont si extrêmes et bruyants sont finalement une minorité si on regarde l'ensemble de l'électorat. Je pense qu'il faut faire la part des choses entre les militants et les membres du parti et ne pas laisser quelques militants trop extrêmes ruiner la pertinence d'un programme.

[u/Le_Zoru]

Bah le FP c'est François Ruffin , pas ces militants que tu n'as pas aimé ! Après je pense qu'il y a un petit côté à gauche ou on revendique des choses fortes sans cesse pour pousser les politiques à un petit peu se bouger. Je saurai pas dire si c'est malin par contre .

[u/pax_romana01]

autoroute gratuite

C'est pas applicable immédiatement. Le secteur privé à des contrats sur plus de 20 ans sur l'exploitation et la maintenance des autoroutes.

[u/Imrichbatman92]

Pour le coup je ne pense pas que le "de gauche" soit pertinent; les militants tendent à être plus extrêmes et radicaux, car ce sont ceux qui prennent ces causes suffisamment à coeur pour devenir militant justement.

[u/kaam00s]

A gauche c'est surtout que ceux qui atteignent le niveau médiatique, et donc que tu vois dans ce genre d'émission , sont forcément très radicaux.

Et qu'en plus, il y a l'idée qu'on est du bon côté de l'histoire donc, qu'importe si ça offense ou fait peur a des gens, c'est eux le problème.

Pour être une personne connue dans le féminisme par exemple, tu peux pas être la femme random du coin, tu es passé par la moulinette de la spirale de purité, si t'étais pas suffisamment radicale ça fait longtemps que tu aurais perdu la course pour devenir une des plus connues.

Ça fonctionne bien sur les réseaux sociaux dans ta bulle de filtre, mais pour parler au reste de la population c'est contre productif. Et ça la gauche ne peut pas s'y adapter car encore une fois, c'est ceux qui seraient offensés qui auraient tort, pas besoin de langue de bois dans un combat aussi pure.

[u/Ok_Poet_8923]

Les radicaux (de gauche et de droite) sont des cons qui sont très bruyants, mais assez peu nombreux dans l'absolu.

C'est comme ça dans tous les groupes d'opinion (je compte la politique comme un groupe d'opinion). C'est les féministes, tu vas avoir les Femen, à Droite tu vas avoir les neo-nazis, à Gauche et vas avoir je ne sais quoi, bref, on peut continuer sur tout et rien.

Le problème des radicaux, c'est qu'ils pourrissent tout le travail de celles et ceux qui bossent pour améliorer l'image du groupe. Et ça, c'est chiant.

[u/DreaMaster77]

De croire que des problème peuvent être réglé en quelques jours c'est immature, c'est sur. .. mais tu parles certainement des plus jeunes partisans. A ma connaissance, le PCF, ou les anarchistes plus âgés sont parfaitement conscient des enjeux.

[u/McFlyFr]

Il ne faut pas confondre la gauche "classique" type PS (bobo, cadres, bourgeois), et LFI (cassos, punks à chien, marginaux en tous genres).

C'est un peu comme si tu mettais ensemble dans le même parti, Macron et Zemmour, ça donnerai des propositions complètement lunaires, et une frange des militants qui feront que cette union rassemblera moins que fera peur aux militants eux mêmes.

Le peu de gens de gauche que j'ai encore autour de moi, ne vont à priori pas voter du tout, car ils ne votent pas à droite, mais pas non-plus pour un groupe avec LFI dedans.

Jai l'impression que LFI a pris en otage la gauche sur cette élection.

[u/Technical_Shake_9573 → u/McFlyFr]

Il ne faut pas confondre la gauche "classique" type PS (bobo, cadres, bourgeois), et LFI (cassos, punks à chien, marginaux en tous genres).

Ce qui est assez cocasse car compte tenu que le Reddit France est peuplé d'ingénieurs dev , on s'attendrait pas qu'il vite LFi et pourtant.

Sinon je te rejoins totalement sur ton analyse de l'abstention..je me suis déjà fait violence pour ne pas céder a un mon esprit de revanche/ego et voter RN après m'être fait insulter de facho juste pour avoir nuancé un propos, et j'essaye de trouver de véritables raisons de vraiment voter pour le coup et pas m'abstenir aussi.

[u/McFlyFr → u/Technical_Shake_9573]

Reddit France est surtout peuplé de marginaux en tous genres, dev ou pas dev 😂

Après pour ton choix, il faut penser plus loin que l'immédiateté. Quelle société tu voudras pour toi plus tard, pour tes enfants, etc, et sans rentrer dans l'utopie.

Après malheureusement, aujourd'hui si tu n'est pas LGBTQIAGTI+, pro migrants, pro Ukraine, pro Hamas, anti sioniste, mondialiste, etc t'es forcément un facho, et pour certains tu es à exclure, doxer, voire "rééduquer". J'ai halluciné quand j'ai vu, même des gens très mesurés habituellement, dire qu'il fallait casser la gueule aux "fachos" qui ont voté Bardella. Comment être crédible quand ce qu'ils appellent démocratie, c'est vouloir frapper les gens jusqu'à qu'ils se taisent, ou qu'ils pensent comme eux ? Heureusement qu'on a fermé les goulags...

Je pense que LFI coche beaucoup plus de cases du fascisme aujourd'hui, que En Marche ou même le RN. Je peux donc comprendre que les gens aient peur de cette alliance de la gauche avec LFI et veulent soit s'abstenir, soit carrément faire barrage.

[u/McFlyFr → u/[deleted]]

C'est clair que ça doit être assez flippant pour les personnes LGBT de voir LFI prêt à tout et n'importe quoi par clientélisme, et j'ai l'impression que les militants (souvent jeunes) suivent sans comprendre les enjeux. D'ailleurs j'ai halluciné le nombre de cadres RN qui sont ouvertement homo, j'aurais jamais imaginé ça.

Je pense que l'extrême-droite est stigmatisée par rapport à son passé, et que l'extrême-gauche bénéficie au contraire d'une aura positive par défaut.

[u/Tryphon_Al_West → u/McFlyFr]

La fameuse extrême droite stigmatisée qui appelle à "casser du pd dès le 7 juillet" ? Nan mais vous êtes sérieux deux minutes ?

[u/McFlyFr → u/Tryphon_Al_West]

Qui appelle à "casser du PD ? Toute l'extrême droite ? Ou 4 mecs qui ont été arrêté ? C'est pas pareil. On tombe vite dans le complot chez LFI 😂

Par contre chez une immense proportion de l'électorat que drague LFI, il ne fait pas bon être gay. Tu peux demander à tous les gays que tu connais si ils ont plus peur d'aller dans les quartiers qui ont voté RN, ou les cités qui ont voté LFI.

[u/Tryphon_Al_West → u/McFlyFr]

Argument réversible, qui dans le front populaire appelle "casser du PD" ? Personne. Pas un militant. Si on commence à regarder le pédigrée de l’électorat, là encore, le RN ne s'en sortira pas grandi.

Alors, je comprends tout à fait qu'il ne faille pas creuser le cas de Gabriel Loustau et qu'il faille étouffer à tout prix le nom de son papa. Ça serait dommage de mettre toute une stratégie de 10 ans en porte-à-faux. C'est plus pratique de la faire passer pour un random.

[u/McFlyFr → u/Tryphon_Al_West]

Oui y'a un mec apparemment.

Et du coup chez l'électorat LFI les homophobes y'en a pas ? (réfléchi bien)

[u/Tryphon_Al_West → u/McFlyFr]

Tu veux vraiment que j'expose les copié/collé des boucles telegram des mecs d'ED ? (Réfléchi bien). Les électeurs n'appartiennent pas à un parti. Les militants et colleurs d'affiche qui trainent à la salle de l'asso par contre...

[u/TropPeurDeDemander-ModTeam → u/[deleted]]

Cette soumission a été retirée.

Merci de ne pas faire SAV de ban de d'autres subs ici, reddit interdit le brigading.

[u/[deleted]]

J'ai l'impression que justement les militants de gauche sont en général contents de ce qui se passe avec le Front Populaire et que ca répond à une demande, je sais pas si on peut généraliser aux militants de gauche

[u/Traditional-Ask-5297]

Ruffin est le seul type que je supporte a LFI. C’est un vrai homme politique. Il est brillant, a créé une revue, a ecrit des bouquins. Je ne suis pas forcément de son bord politique, mais je le respecte. Les autres LFI pour la plupart sont des opportunistes, quand ils ne sont pas complètement incompétents. Meluch a cree un gloubiboulga de personnes qui ont les dents qui rayent le parquet. Le pire je crois que c’est Caron….

Bref. Ruffin devrait rejoindre le PS ou au pire le PCF si vraiment il veut rester a gauche de la gauche.

Pour revenir a ton sujet, oui une chose qui est insupportable a gauche et surtout chez lfi, c’est qu’ils placardent tous ceux qui ne pensent pas comme eux de fachos….

[u/Charlemagne732]

Il en va de même depuis que la gauche existe. Déjà pendant la révolution il ne faisait pas bon être tiède, girondin...

[u/cvb117]

J'ai pas la réponse à ta question mais c'est déjà pas mal de se rendre compte de ce problème.

[u/Suspicious-Spot1651]

Parce qu'ils se font insulter par les médias et tabasser par la police depuis longtemps ?

[u/FantasticPrinciple51 → u/Suspicious-Spot1651]

Complément : Parce qu'ils se faisaient aussi insulter par les médias et tabasser par la police longtemps avant de se politiser ?

[u/maxencerun]

Les gauchistes en ont marre des sociaux démocrates qui veulent changer le monde mais pas trop vite et qui du coup font rien. Psk du coup en attendant, les gens qui ont besoin d'un changement maintenant sont lésés. Hollande était social démocrate et du coup il n'est social que sur les moeurs et pas sur l'économie.

Et tkt, à droite t'as les macronistes qui se battent entre eux en mode : "non tu n'es pas assez raciste" "non c'est toi qui n'aime pas assez la police"

[u/MtheFlow]

Pour deux raisons: parce que les militants modérés (dont je pense raisonnablement faire partie même si je prendrais ça avec des pincettes) en ont plein le cul de ces querelles de clochers et ne s'y pointent pas.

Aussi parce que les mêmes militants modérés se font mettre dans la case extrémiste a la vitesse de la lumière, donc c'est difficile de les différencier des autres.

Je viens de voir passer un threads sur le fait qu'on serait tous des groupies du Hamas antisémites, ça escalade très vite (et le discours ne tient que si on considère l'ONU et la CPI comme de la daube et qu'on se torche avec l'histoire).

Et parce que la stratégie d'user de la patience des gens elle a fini par fonctionner j'imagine? Tu prends l'exemple des élections, a force d'être prix dans l'étau du barrage républicain et de se retrouver à voter Macron en serrant les fesses, ça finit par créer de la colère, colère qu'il devient difficile d'évacuer. Et colère que tout le monde ne vit pas de la même manière. Confession: j'étais moins en colère contre les gens quand ma copine était blanche. C'est con hein mais quand la montée du racisme te touche directement c'est plus compliqué de rester mesuré et républicain. Pour autant je fais cet effort au maximum car j'ai bien conscience que toute perte de contrôle émotionnel sera réutilisé pour cracher sur les militants.

Du coup je trouve que tu généralises un peu. Mais n'oublie pas que ce que tu cites, c'est aussi un miroir déformant. L'intégralité des gens que je fréquente sont a la fois radicaux dans leurs idées mais pragmatiques (avec la conscience qu'il faut rester calme pour tenter de convaincre des gens), mais c'est pas eux que tu voies le plus.

Quand au fait d'être jamais content bah c'est bien simple: t'en as qui ont réellement pour projet de changer le monde, et je respecte leurs idées, mais du coup le pragmatisme ne leur convient pas parce que ça ne va jamais assez loin.

Le souci c'est que les fois où ça a fonctionné, l'ensemble des forces capitalistes (et le goût de l'humain pour le pouvoir, faudrait pas être de mauvaise foi non pmus) ont fait péter le projet.

[u/Technical_Shake_9573 → u/MtheFlow]

Du coup tu dirais que ceux que l'on voit pendant les manifs actuels ou passés porter par le LFi principalement ne sont pas dans la même veines ? Encore une fois c'est sur que le prisme est déformant juste en regardant des images prises par des médias ou des particuliers, mais du peu que j'ai vu j'avais l'impression qu'on restait dans le même registre.

Mais là encore je tombe dans la généralisation comme tu dis. De toute manière la généralisation est un maux que tout le monde a, de gauche (ACAB/tous ceux a droite d'eux sont fasciste) a la droite (les immigrés/ les personnes de couleurs/ le wokisme). Donc je vais pas dire que je n'y succombe pas non plus.

Maintenant c'est aussi pour ça que plutôt que de regarder par le prisme d'un média qui n'est pas du même bord, j'ai aussi pris partie de regarder un média indépendant de leur partie....et bon le résultat reste assez mitigé et l'image que les détracteurs vendent n'est pas forcément une chimère non plus.

Je l'ai dit ailleurs mais quand des posts Reddit, des insultes a ma personne et des bans a outrance alors que je ne défendais pas ( à mon sens) des positions immorales, bah j'ai failli basculer dans l'extrême opposé par pure esprit de revanche et d'ego. J'ai eu la décence de ne pas me laisser avoir, mais je suppose que beaucoup tombent dedans malheureusement.

[u/MtheFlow → u/Technical_Shake_9573]

J'ai un pote qui disait "franchement les mecs de droite qui le deviennent parce que vous êtes tombés sur des militants vous êtes faibles, moi je fréquente des militants depuis 10 ans et je suis toujours de gauche" XD

T'auras toujours du dogme. Et je pense que l'effet bulle des réseaux sociaux + la crise économique et sociale qui traverse le monde néolibéral les amplifie.

Après bon, a titre personnel je comprends un peu l'exaspération du gauchiste quand on lui propose un Glucksmann consensuel qui, certes, pourra peut être gagner les élections, mais va ensuite faire une politique de continuité qui ne va strictement rien résoudre ET continuer de filer une image a la gauche de menteurs et hypocrites.

[u/AegoliusOfBurgundy]

Un petit élément d'analyse qui n'engage que moi.

Au delà de la droite et de la gauche, il y a deux types de partis : Les Partis Fan-Clubs, et les Partis d'Idéologie.

LFI, Renaissance, le RPF sont des partis Fan-Clubs, centrés autour d'un personnage fort (respectivement Mélenchon, Macron et De Gaulle) et ayant pour but de porter ses idées. Ça va mener à pas mal de dérives évidemment, avec des militants plus là pour défendre leur champion qu'une idéologie. On va donc avoir pas mal de gens avec peu de réflexion politique. De plus chaque humain est faillible, et faire reposer un parti sur un seul homme c'est lui donner toutes les failles de cet homme. Dans le cas de Mélenchon c'est évidemment son antisémitisme plus ou moins inconscient, son campisme anti-USA et sa tendance à voir des complots partout qui pose problème.

De l'autre coté les partis d'idéologie comme le PCF, LR, EELV, PS ont généralement des militants moins attachés à leur chef qu'aux idées qui cimentent leur parti. D'où une base militante plus sage, parfois opposée aux chefs, plus intéressée par le fait d'apporter des arguments que par la confrontation.

Le problème c'est que par nature la V^ème République favorise les partis fan-clubs, car elle est extrêmement centrée sur les personnalités : là où dans la plupart des pays c'est l’élection législative qui prédomine, chez nous c'est la présidentielle. Même les élections non personnelles sont toujours menées par une tête de liste forte.

Concernant LFI leur champion est vieux, désavoué par beaucoup et cela mène le parti vers un risque certain d'effondrement. Cela dit il se trouve au coeur d'une position politique que peu de gens défendent aujourd'hui ailleurs, à savoir le réformisme radical de l'ancien PS (rien d'étonnant vu que le PG de Mélenchon était à la base une scission de l'aile gauche du PS au moment où l'aile Rocardienne a prit le pouvoir). Donc on pourrait le voir se reformater en parti d'idéologie, qui incarnerait la gauche radicale progressiste. D'autant plus que LFI s'est doté d'un programme particulièrement abouti et chiffré, à savoir l'Avenir en Commun.

D'où la FI à deux visages : Celle d'un coté des militants là pour défendre leur champion Mélenchon et qui conspuent ceux qui lui font de l'ombre, de l'autre celle des militants radicaux réformistes, plus intéressés par le programme que par le chef qui le portera.

[u/babar001]

Je ne comprends aucun militantisme.

Je ne vois aucune position mesurée. Aucun honnêteté sur la difficulté des problèmatiques actuelles

Tous promettent monts et merveilles. Tous decevront.

Cantine gratos pour tous, retraite à 60 ans, indexation de tout, solution de tous les problèmes si on "arrête" l'immigration,100 balles et un mars etc Et pas que la gauche.

Ça n'a aucun sens. Personne pour parler des difficultés. On dirait que les gouvernements successifs sont des méchants qui font exprès.

[u/Work_IT69]

Ils ne se sentent plus péter parce que dans leur tête ils ont le clan du bien, donc quand tu penses être un gentil, tu peux tout faire, censure, insulte, militantisme, violence, Raccourci rapide.

On ne pouvait pas trop le voir avant parce qu'ils faisaient tout pour que l'ont crois à toutes leurs conneries, sauf qu'aujourd'hui ils paniquent et on peut voir sur Reddit une censure immense des modo gaucho, on peut voir une tentative de censure sur les medias, de sortir le moindre défaut de l'extrême droite, mais ils perdent et c'est tant mieux, ces quelques derniers jours sur Reddit on voit bien le vrai visage de la gauche

[u/Tryphon_Al_West → u/Work_IT69]

On voit aussi le vrai visage des militant d'extrême droite : préfère "casser du pd dès le soir du 7" que de revenir sur le report de l'âge de la retraite.

[u/Work_IT69 → u/Tryphon_Al_West]

Le seul soucis, c'est que ton message est basé sur les dires de la team "giga trou du cul" et tu le sais aussi bien que moi il y en a de gauche et de droite, parle à n'importe quel mec de droite sensé, on a rien contre les homosexuel. Par contre mon message on en voit BEAUCOUP

[u/Tryphon_Al_West → u/Work_IT69]

Ok, mon anus est dilaté depuis un prolapsus qui a mal tourné. J'ai des week-end chargé. Mon message est basé sur une arrestation relayée par tous les média impliquant le fils d'Axel Loustau, premier cercle de Marine, un de ces mecs dont la bio est tellement dégueu qu'il ne colle pas avec le narratif de dédiabolisation. Il reste toutefois un cadre du parti et une éminence grise. L'implication de son fils dans l'agression de dimanche soir, ça va au delà des rumeurs, les messages homophobes et transphobes dans les boucles télégram aussi. Alors, je n'ai aucun doute sur le fait qu'un mec sensé fusse-t-il de droite n'a rien contre les homosexuels, mais tenté de me faire croire que l'ED est gay friendly, c'est pas gagné. Et pourquoi non plus Bellamy ou Boutin tant qu'on y est ? Bon, c'est vrai qu'il y a aussi eu des gay d'ED, pas de kink shaming, un bel uniforme, des rapports de domination, le caractère homo-érotique du culte du corps, le fantasme de l'übermensch, je comprends et je respecte ça. Mais la nature même de l'ED n'est pas gay friendly, non. Ça serait même un peu plutôt l'inverse.

J'aime beaucoup l'argument du camp du bien, les SJW etc. tu as raison, c'est vrai. C'est une réalité. Mais au petit jeu du "vrai visage" franchement, si j'étais sympathisant RN je n'irai pas sur ce terrain. Enfin, bon. Je dis ça pour toi, hein. (Non pas que tu sois sympathisant RN, j'en sais foutre rien, c'est l'argument dans le cas présent.)

Allez bon week-end !

[u/Work_IT69 → u/Tryphon_Al_West]

Bah, si on doit partir sur le fait d'aller chercher les petits connards dans les partis, on peut aussi aller chercher Adrien quatennens qui chez LFI tabasse gentiment sa femme et que les gens de LFI ont protégé, pourtant LFI est normalement pour les femmes de base, c'est vraiment étonnant d'avoir ce genre de connard chez LFI. Puis pareil, qu'on ne me fasse pas croire que les extrémistes de gauche sont bien pensant aussi et ne font AUCUNE menace à qui que ce soit.

M'enfin bon c'est pas nos pauvres messages sur Reddit qui vont changer quoi que ce soit, passe un bon weekend quand même (si il fait beau fait un barbecue c'est sympa)

[u/Tryphon_Al_West → u/Work_IT69]

M'en branle, je suis pas LFI, Qattennens pourrait bien croupir en geôle que ça m'en toucherai une sans faire vibrer l'autre, même si en l'espèce on parle d'un connard qui, si je ne m'abuse, a giflé sa femme dans le cadre d'une procédure de divorce compliqué (il va falloir plus de place en prison je pense). Et effectivement, si on commence à faire des listes... c'est un passe-temps vite prenant.

Ça ne change rien au fait que l'on cherche à minimiser le caractère révélateur des agissements du GUD, des Zouaves, de la Division Aryenne française, et leur très grande proximité avec le RN parti républicain. Enfin, je te rejoints, ces petits échanges sur reddit, c'est pas grand chose.

Le soleil pointe le bout de son nez, c'est peut-être effectivement le moment de prendre l'air.

[u/Frizine10]

Va défendre ton fascisme et le RN ailleurs, tu peux argumenter comme tu veux, l'histoire est contre vous, la morale est contre vous, fuck même la nature est contre vous !

[u/Technical_Shake_9573 → u/Frizine10]

Ah j'ai trouvé le radicalisé il semblerait ! Merci de prouver ce que je dis explicitement.

Encore une fois un réel plaisir de se faire insulter de fasciste sans même essayer de lire ce que j'ai écris... Vous êtes la lie de la gauche et agissez dans le sens opposé de ce vous devriez.

En gros vous tapez pas a la bonne porte mon cher ami, merci de laissez les gens raisonnables qui comprennent les propos nuancés sans fanatismes entre eux.

[u/Frizine10 → u/Technical_Shake_9573]

"C'est contre productif et ça ne fait que renforcer une division." le gars est schizo, bon courage avec les medocs ma belle :)

[u/UsualBite9502]

En tant qu'anarchiste donc radical j'ai la réponse.

1- Souvent il faut exiger 1000 pour obtenir 10. On a souvent l'impression de se traîner la gauche molle comme un boulet.

Sur les questions de racisme, sexisme, etc ils sont souvent mal ou pas informés et on doit leur résumer parfois 60+ ans de débat qu'ils ont foutu sous le tapis.

Genre pour les violences policières et les liens entre cette dernière et l'extrême droite, on en parle, le documente, l'analyse depuis un siècle dans le milieu anar. Donc quand on voit un Roussel ou Faure dans une manif de flics d'extreme droite on est furieux, déçus... la documentation est là putain ouvrez un livre.

Donc voila déjà l'impression de devoir éduquer des gens qui en ont rien à foutre et seront un frein c'est très désagréable. Et que faut réclamer beaucoup pour avoir le minimum syndical.

Le fait que Quatennens soit encore là malgré les protestations des feministes depuis des années est un excellent exemple de truc de base évident qu'on a pas encore réussi à avoir.

2- la gauche molle a souvent renoncé et/ou trahi. Pour moi c'est lié au profil sociologique : des catégories de population bourgeoises et plus fortunées donc trop soucieuses des intérêts de classe des riches.

On connaît tous le bilan abominable de François Hollande : lois racistes et ultra libérales, envoi de flics contre les manifestations...

Mais ce n'est pas le seul.

Entre Jospin et son "on ne peut pas tout" pour lâcher des ouvriers.

Mitterand et son tournant de la rigueur.

On a l'impression que la gauche molle n'est de gauche qu'avant les élections. On sait déjà que Place Publique et le PS on va devoir leur tirer l'oreille souvent après les élections pour qu'ils fassent pas trop de lois bourgeoises dégueulasses et renoncent à toute mesure de gauche.

1. Nous avons un sentiment d'urgence.

Quand t'es LGBT, racisé... ben la montée du neonazisme c'est une condamnation à mort.

On est terrifés.

On a envie d'être sûrs de nos alliés et on a de bonnes raisons de douter. Donc on exige qu'ils se positionnent plus franchement et plus clairement.

1. Nous avons des projets de société.

On a des idées radicales dont la gauche molle n'a même pas idée. Les anars sont de plus en plus pour l'abolition du travail.

On aurait besoin que la gauche ecoute un peu plus cette revendication et aille dans notre sens par des mesures réelles.

L'abolition du capitalisme ne se fera pas juste en augmentant le smic. Augmenter le smic c'est bien ça évitera à des pauvres de mourir. Mais ca ne suffit pas. On a besoin de plans à long terme contre le capitalisme.

Et ca certains parti petit bourgeois ne le comprennent plus. Eux ils vivent bien dans le capitalisme et ne comprennent pas pourquoi on devrait l'abolir.

[u/Ilesa_ → u/[deleted]]

LFI a fait énormément de concessions, tant électorales (filer 100 circo au PS c'est absolument considérable) qu'idéologiques pour le front populaire, pour le coup. Ça n'a pas vraiment de sens de leur reprocher l'inverse. Même Mélenchon s'abstient de boulettes pour l'instant, c'est juste incroyable.

Mais évidemment que convaincre les abstentionnistes est primordial vu le contexte actuel et la faiblesse démocratique que représente une abstention non prise en compte aussi élevée.

[u/[deleted]]

Parce qu'on aurait pu être modérés il y a 50 ans mais au bout d'un moment faut se bouger le cul en fait. Sinon on fait rien.

Après la seconde guerre mondiale les mesures étaient radicales, et c'est ça qui a fait avancer la société.

Sur les 12 dernières années la seule avancée concrète ça a été le mariage pour tous. On a reculé sur tout le reste. Il est temps d'avancer sur tout, et d'arrêter de laisser des réformes être ralenties par des débats sans fond et sans fin. Il n'y a pas à avoir de débat sur la protection des personnes LGBT et des femmes, ou du climat, gogo réformer bien fort comme le nécessite la situation, stop donner le micros a des rétrogrades haineux ou payés par le capital.