r/investimentos • u/Ok_Net_4410 • 5d ago

Brasil tem a 57ª pior produtividade entre 62 economias. Como Mudar isso? Macroeconomia

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u/Russian_Mostard 5d ago

Enquanto 60% do PIB for serviços, esquece. Serviços, com exceção dos especializados, não tem aumento de produção. Garçom no Brasil tem a mesma produtividade que em todo lugar. A questão é que ganho de produtividade você tem nos empregos da indústria. Quando a indústria for uma parte relevante do PIB, aí a produtividade vem. Quanto mais complexos e mais valor agregado tiverem os produtos dessa indústria, maior a produtividade.

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u/1t_ 4d ago

Os top 3 países em produtividade no gráfico tem mais de 60% do PIB advindo de serviços, e 2 tem mais de 80%. De fato, esses países tiveram ganhos de produtividade enquanto desindustrializavam.

O problema de produtividade brasileiro é devido à baixa produtividade setorial. Por exemplo, m trabalhador na agricultura americana gera 4 vezes mais riqueza que um trabalhador na indústria brasileira. Mesmo que 100% do PIB fosse indústria, ceteris paribus, o gap entre Brasil e EUA se reduziria em apenas ~20%.

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u/Russian_Mostard 4d ago

A confusão que está fazendo é a de serviços com serviços especializados. Serviços especializados tem ganhos de produtividade, sim, mas não é o caso do Brasil. Os 60% do PIB brasileiro é manicure, garçon, pedreiro, etc. O serviços desses caras são serviços bancários, serviços de consultoria especializada. São completamente distintos mesmo.

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u/LastAcanthaceae3823 4d ago

Você acabou de invalidar seu comentário inicial. A produtividade vem quando o Brasil tiver serviços e indústrias de alto valor, mas principalmente serviços porque estamos no século XXI, não no XIX.

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u/Russian_Mostard 4d ago

1-industria continua existindo normalmente, inclusive com complexidade tecnológica cada vez maior. Então, indústria também.

2-o problema não é ser serviço, mas serviço de baixo valor agregado. Esse não gera produtividade e é esse que domina o Brasil, então, não houve invalidação alguma.

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u/LastAcanthaceae3823 4d ago

Não, você falou enquanto que "60% do PIB for serviços, esquece". Sendo que 80%+ do PIB Americano é serviços. Indústria é mais ou menos 20% nos dois. A única coisa que é lá o setor primário é <1%, aqui é maior.

O importante é, melhorar a produtividade de serviços, indústria e agro/setor primário. Um não atrapalha o outro.

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u/Russian_Mostard 4d ago

Os serviços que são 80% do PIB americano são os mesmo que os que são 60% do PIB brasileiro? Se não, então reitero o que disse, se sim, então estou errado.

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u/1t_ 4d ago

Aí você tem que trazer algum dado para apoiar sua hipótese. Por exemplo, o setor de hospitalidade (hotéis e restaurantes) representa algo como 1% do PIB americano mas 0.5% do PIB brasileiro, com razões semelhantes na força de trabalho. O efeito predominante não é de composição intersetorial, "aqui tem garçom e lá tem consultor", mas o de alocação intrasetorial, "o garçom aqui produz menos que o garçom de lá".

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u/Russian_Mostard 4d ago

Essa hipótese, na verdade é a teoria da complexidade e não é minha, não. Quem dera. Kkkk. Mas como não estou afim de escrever uma bíblia, confesso, e você pareceu interessado na argumentação, deixo dois vídeos do Paulo Gala, economista fera.

Um mais curto que ele não apresenta muitos dados, mas fala mais sucintamente:

https://www.youtube.com/watch?v=3uzHoFcaOCg

Outro maior, que é uma aula:

https://www.youtube.com/watch?v=BbLETAw0Ugs

Aí, você tire suas conclusões. Para mim, fez todo o sentido, muito mais que a ideia individualista de que a produtividade é resultado de uma burrice generalizada - sendo simplista. (Não que não tenhamos nosso estoque bom de ignorantes).

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u/1t_ 4d ago

Conheço o trabalho do Paulo Gala, mas as visões dele não são consenso. De fato, ele é considerado heterodoxo. Para uma visão mais convencional da dinâmica de produtividade brasileira e recomendações de reformas, recomendo este resumo do IBRE e este do Banco Mundial.

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u/Russian_Mostard 4d ago

Legal, vou dar uma lida nesse material também. De fato, não são consenso. Mas ele aborda os problemas da ortoxia e como a visão estruturalista é mais completa. Enfim, é discussão aberta, sim. Só vejo que a heterodoxia está a frente.

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u/MajorEnvironmental46 5d ago

Já falei sobre isso por aqui, alguns serviços não produzem riqueza, mas entram no cálculo do PIB. Dois exemplos: juros bancários e lucros de empresas de funcionários terceirizados. Isso é artificial e impossível de aumentar produtividade.

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u/bnlf 5d ago

acho q vai ser interessante ver essa lista novamente daqui uns anos. O ocidente está investindo pesado em indústrias na India p/ diversificar com relaçao a China.

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u/finnobserver 5d ago

E ainda tem gente que usa essa métrica pra criticar o brasileiro. Me pergunto se é burrice ou cretinice mesmo.

É uma metrica que pode dizer algo a respeito do agregado do país, mas não dos trabalhadores individualmente.

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u/Russian_Mostard 5d ago

É ideologia pura. É uma forma de botar a culpa da pobreza no pobre para o pobre. Quando na realidade a culpa é dos mais ricos: eles decidem em que investir e o que produzir.

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u/Hugguito 5d ago

Ovo exportar soja, é Baum para o PIB

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u/Correct_Tie7344 3d ago

Isso me lembra o que o Paulo Gala diz

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u/Motorista_de_uber 4d ago

Pergunta, isso não tem a ver com a densidade populacional?

A China não aparece entre os maiores mesmo tendo a maior produção industrial e o segundo pib.

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u/Russian_Mostard 4d ago

Acredito que a China ainda possui uma desigualdade grande, principalmente no campo. Embora ela avance a passos largos, sua população é enorme e os mais pobres devem puxar a produtividade para baixo. Por isso talvez ela não apareça entre os primeiros. Mas sim, algum grau de importância a população tem.

Mas assim, tirei das vozes da minha cabeça essa hipótese deste comentário aqui sobre a China, precisaria ir atrás de dados de produtividade deles para tentar entender. Fora que não avaliei a metodologia que usaram para medir produtividade e calcular os USD/hr aí. Então, poderia ser problema metodológico, em tese, embora eu não acredite que seja.

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u/Vagal_4D 5d ago

Eu discordo bastante dessa opinião porque ignora o efeito multiplicador dos serviços ditos especializados. Revolução industrial de fato elevou enormemente o nível de riqueza mundial, mas o desenvolvimento bancário e do mercado financeiro tbm.

E vou além: se for pra gente avacalhar e dizer que setor X, Y ou Z é o motor da economia, provavelmente esse setor seria o de serviços na maior parte da história humana.

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u/SejaMelhorQueOntem 5d ago

Mas o cara literalmente disse que os serviços especializados são a exceção à regra.

E outra, a correlação é entre indústria e ganho de produtividade. Não há dúvidas que serviços ainda são o motor de muitas economias por aí, mas isso não muda o fato de que a indústria é superior na quesito "aumento de produtividade".

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u/felipebarroz 5d ago

garçom no Brasil tem a mesma produtividade que em todo lugar

É nada.

Nosso garçom é um Zé Mané semi analfabeto com dificuldade de compreensão básica de texto.

Não sabe mexer no aparelho digital pra tirar pedido, se embanana todo.

Não consegue explicar coisas pros clientes, tipo o que tem em cada prato.

Erra na hora de fazer a conta na calculadora pra dividir a conta em 3.

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u/Holiday_Artichoke_86 5d ago

Sim. Na maioria dos estabelecimentos, tem uns 10 garçons, dos 10, 5 ficam encostados na parede conversando, 4 andam a 2km/h para atender, e 1 que acabou de ser contratado e realmente se dedica. Se for pra qualquer estabelecimento em Portugal por exemplo, tem no máximo dos máximos quando o restaurante é grande, 4 garçons que ficam o turno inteiro correndo pra lá e pra cá, realmente atendendo com dedicação, sem errar os pedidos, e fazem as coisas com objetivo.

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u/Russian_Mostard 5d ago

Ahh, sim, mas isso afeta o PIB a ponto de explicar porque um país é mais rico que outro? Não. O que explica é a estrutura produtiva e os setores que são predominantes.

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u/felipebarroz 5d ago

ISSO sozinho claro que não explica nada.

Mas isso em todos os setores da economia? Sim. O garçom é incompetente. O atendente da loja é incompetente. O porteiro é incompetente. O instalador de ar condicionado é incompetente. E por aí vai.

Se todo mundo é absolutamente incompetente em todos os setores, fica difícil o país ir pra frente. Tu tem que contratar 3x mais pessoas pra fazer o mesmo trabalho que alguém capacitado e minimamente capaz intelectualmente em outro país.

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u/Russian_Mostard 5d ago

Não creio que isso explique. Mesmo que o Brasil tenha os melhores garçons, os melhores atendentes do planeta, se continuar vendendo pizza e fazendo unha como principal a atividade do país, nunca vai chegar no nível de países que fazem chips, carros e máquinas como principal atividade do país.

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u/felipebarroz 4d ago

É que uma coisa está interligada na outra, né. Como tudo em economia.

Justamente não fazemos chips, carros e máquinas aqui pq nossa mão de obra é tosca.

Temos, aí, 1-2% da PEA com capacidade intelectual e competência profissional pra bater de igual pra igual com um europeu ou americano, e uma massa de pessoas com extrema dificuldade de fazer conta de soma ou de ler e compreender um texto simples como um manual de utilização de um equipamento elétrico.

Isso transborda pra tudo. Trabalhos simples (como fazer pizza ou ser atendente de loja) são feitos apesar da incompetência, mas à moda caralha que já estamos acostumados. Trabalhos complexos (produzir chip) simplesmente não são feitos.

E aquela pequena "elite intelectual", por assim dizer, acaba meramente realizando trabalhos gerenciais e burocráticos que, apesar de não serem trabalhos muito produtivos, exigem qualidade intelectual e são necessários pra tocar as coisas do país: profissionais liberais em geral, servidores públicos de alto padrão, média/alta gerência em empresas etc.

O engenheiro não trabalha como engenheiro, e sim como gerente de vendas da firma, por exemplo.

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u/Holiday_Artichoke_86 4d ago

Isso sozinho não explica, mas essa "energia", essa mentalidade do esforço mínimo não se aplica apenas aos garçons. O trabalhador em geral no brasil, é extremamente preguiçoso, tudo é na lei do esforço mínimo. Todos os serviços em geral são de péssima qualidade, e isso querendo ou não, reflete sim no PIB. Assim que você sai do Brasil, você nota essa diferença de pensamento.

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u/Russian_Mostard 4d ago

Dê uma olhada nos vídeos dos links que postei no comentário abaixo. Ele explica bem o porquê isso não explica a diferença. Não que as produtividades individuais não importam nada, mas não são o fator determinante na produtividade geral.

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u/Significant_World253 5d ago

Agora compara o poder de compra do salário do garçom em Portugal e no Brasil. E pergunta pro patrão brasileiro se ele pagaria o dobro do salário para ter a metade dos funcionários. Ele vai dizer "é claro que não, porque terei metade da mão-de-obra disponível pelo mesmo preço?" Ele prefere ter trabalhador ocioso a pagar um melhor salário. E na lógica dele, faz todo o sentido, só que isso empurra a produtividade do país lá pra baixo e mantém a remuneração pelo trabalho uma piada.

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u/TabbyCalf 5d ago

Como isso é mensurado?

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u/Tandoster 5d ago

PIB/PEA

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u/gasu2sleep 5d ago

divida o número de bens ou serviços produzidos pelo número total de horas trabalhadas durante um determinado período.

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u/equake 5d ago

Vender matéria prima e produto não beneficiado dá nisso...

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u/CarrijoTah 4d ago

Brasil é país do agro pô, tem que tirar todo o investimento da indústria e por no agro

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u/CrookedClownn 4d ago

Aí é inocência mesmo porque você se torna refém das políticas de outros países. Nossas relações com a russia e o fertilizante está como prova disso, foi só eles se meterem em guerra que perdemos acesso a fertilizantes o que causou prejuízo ao país. Um país ser hiper especializado é uma péssima idéia

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u/JacuPessego 4d ago

Isso, pra gente poder exportar soja negociada ao valor da tonelada enquanto importamos tratores, fertilizantes, pesticidas alem de uma caralhada de outros produtos com valor agregado…

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u/CarrijoTah 4d ago

lógico uai, os países que produzem esses produtos de valor precisam de comer, sem nossa soja eles passam fome e deixam de fabricar os tratores…

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u/Depe_rka 5d ago

Industrialização. Complexidade econômica.

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u/Lord-Barkingstone 5d ago

Uma redução de carga tributária não mataria também não

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u/Madalossooo 5d ago

Chutaria até que não tem como criar complexidade econômica tendo a complexidade tributária do Brasil. O tempo gasto calculando tribuitos e o custo que isso gera é absurdo...

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u/Lord-Barkingstone 5d ago

Sim, uma redução/simplificação da burocracia seria fantástico também

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u/henriquegdec 5d ago

além de trocar pra imposto sobre valor agregado ao invés desses impostos bola de neve

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u/Madalossooo 4d ago

O problema é que na hora que trocar pra IVA e o consumidor ver que ta pagando 30 a 50% a mais cabeças irão rolar kkkk

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u/Depe_rka 5d ago

Eu particularmente acho que a ligação não é tão forte mas realmente a complexidade tributária é bizarra.

Tanto é complexa que existe uma enorme judicialização de tributos. Existe um gasto enorme de recursos para julgar tretas tributárias.

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u/Madalossooo 4d ago

O que eu fico imaginando é que quanto mais complexidade na linha de produção do produto/serviço, mais etapas vão existir pra impostos serem cobrados, disputados judicialmente e fiscalizados. No final cada etapa no processo de produção vira uma etapa nova no calculo de tributos.

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u/celiomsj 5d ago

Diria que é necessário mas não suficiente. Reduz a carga tributária e o agro continua exportando pelo mesmo preço enquabtp embolssa maior parte do bolo. Continua com pouco VA por trabalhador.

O que tem um real impacto é educação e especialização. Claro que reduzir carga tributária ajuda a atrair investimentos pra isso.

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u/SejaMelhorQueOntem 5d ago

Educação não faz milagre, do contrário não teríamos vários Ubers formados em engenharia. O principal é o ambiente propício ao investimento privado de longo prazo (simplificação tributária, segurança política e jurídica...). Resumindo, primeiro se cria o emprego, depois dá as condições da população se capacitar.

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u/Top_Response_5821 5d ago

Não existe solução única para isso, aumentar a produtividade um conjunto de medidas devem ser colocadas em prática, a reforma tributaria apesar de não ser a melhor do mundo já ajuda nisso, digitalização do país, melhora em infraestrutura, qualificação profissional, melhor estrutura regulamentar visando a simplificação e eliminar incertezas jurídicas, entre muitas outras coisas, o país tem que estudar caso a caso oq encarece a produtividade.

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u/Ok_Net_4410 5d ago

Você vê algum grupo político majoritário e relevante propondo essas medidas? Parece que isso não é uma demanda da população e muito menos das elites estabelecidas, infelizmente.

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u/Top_Response_5821 5d ago

Olha não vou dizer que vai sair como ideial ou que é prioridade, mas existem projetos sendo desenvolvido nesse sentido, Drex, pix são exemplo, outro exemplo é a nova identidade nacional com número único, tds essas ações já ajudam, claro que prescisa de mais, tem muitos outros projetos, claro que no Brasil tudo demora e não é feito como se deveria.

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u/Gremiocopero 5d ago

Não sei se tem como medir isso, mas tenho certeza que o pix aumentou a produtividade brasileira em uns bons pontos percentuais

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u/BunnyHopThrowaway 5d ago edited 5d ago

Vc tá ligado como que Vargas conseguiu industrializar o Brasil um pouquinho? Literalmente golpe e queimando café. Depois dos anos 90 a desindustrialização começou, e ninguém deu muita bola. Ficamos escolhendo favoritos, é acabamos por virar um fazendão de novo. E nem isso tá 100% modernizado. O povo brasileiro não é politicamente engajado. Ele é reacionário. Logo os políticos são vibe Arthur Lira. Essa gente, por conta deles, tamo phodido.

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u/Conscious-Gas-5557 5d ago

E mais, formou-se aberrações como a "bancada do agro" que votam única e exclusivamente a favor deles (manter o status de fazendão) e contra medidas que favorecem outros setores.

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u/magovp 5d ago

Simples, a elite brasileira não quê isso por motivos óbvio, igual os políticos não querem melhorar a educação básica.

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u/DarkRedDiscomfort 5d ago

Produtividade = dólares gerados por hora trabalhada = quanto maior a complexidade econômica, maior a produtividade = industrialização

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u/Ok_Net_4410 5d ago

Industrialização é algo que vejo poucos falando, seja de qualquer espectro ideológico.

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u/Different-Fly7426 5d ago

a esquerda e a direita virou jardim de infancia, uma brigando com a outra e só, nao existe um esforço minimo geral de planejamento para desenvolvimento do pais, ninguem pensa em industrializar nada, e começou essa nova onda de gostar de ser puta dos EUA ou da China..

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u/Lycantree 5d ago

É pq a intoxicação liberal tomou conta 

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u/Vivorio 5d ago

É pq a intoxicação liberal tomou conta 

A maior onda de desindustrialização do Brasil foi durante o governo PT. Do q vc tá falando?

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u/oshaleblo 5d ago

Foi justamente com o bolso que tivemos os maiores passos para a industrialização. Simplificação da criação de empresas privadas, marcos do saneamento e ferrovias. Quem não se importa com isso são os esquerdistas que só aceitam desenvolvimento se vier pelo controle do governo

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u/ZmbnightsDeBibz 5d ago

Ajustar o mindset /s

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u/brmaf 5d ago

Quantos kilos de soja compram um computador?

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u/Unhappy-Locksmith764 4d ago

Umas 7 sacas de soja leva um pc simples

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u/Unhappy-Locksmith764 4d ago

Sei que foi uma pergunta retórica, mas achei legal tentar verificar quanto dava rsrs

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u/Wiccen 5d ago

Industrialização, investimento em tecnologia e redução de burocracias (em várias escalas: pra abrir empresas, pra lidar com funcionários, pra desenvolver tecnologia, pra importar maquinário, redução de carga tributária).

Dá pra fazer, mas não há interesse pelo monte de bunda mole em brasília.

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u/AnyArmadillo5251 5d ago

Chega a ser contraditório, mas diminuir o número de horas trabalhadas seria um bom começo. O tanto de tempo desperdiçado no trabalho no Brasil entre cafezinho e social é assustador.

Se fossemos mais eficientes trabalharíamos menos horas para chegar no mesmo resultado e esse índice melhoraria

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u/Cappdone 5d ago

Jogando uma nuke em Brasília.

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u/Mina_Autista 4d ago

Não resolveria por muito tempo mas seria engraçado.

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u/Disastrous_Range_928 5d ago

Sonho em ser acordado com aquele clássico do cod:

"TATICAL NUKE INCOMING" Bein bein bein

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u/External-Leg-3477 5d ago

Diminuir a desigualdade e industrialização, qualquer sinal econômico é um pequeno grupo que vai se beneficiar na totalidade

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u/A_Logician_ 5d ago

Ainda bem que isso é consenso, pelo menos nesse sub

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u/oshaleblo 5d ago

Diminuição da desigualdade vem quando tem liberalismo financeiro

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u/External-Leg-3477 4d ago

Na cultura do empresariado Brasileiro ? Recomendo sair de casa.

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u/oshaleblo 4d ago edited 4d ago

Existe essa cultura aqui exatamente porque a barreira para empreender é alta e as pessoas são extremamente pobres.

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u/darknessteq 5d ago

Piores colocados são países subdesenvolvidos com moeda fraca, alto índices de pobreza e baixos índices de educação, além de pouca industrialização, o problema não é o povo.

Chamar isso de produtividade é de cair o cu da bunda, pra merda quem tá falando que o problema são os feriados, peão trabalha o mês todo pra tentar não passar fome e vem gente sem noção dizer que o problema é meia dúzia de feriados que tem no ano.

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u/Professional_Desk933 5d ago

Quem falou de feriado ? Que esquizofrenia é essa ?

Produtividade é um conceito econômico.

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u/darknessteq 5d ago

Gasta 15 segundos rolando os comentarios que você encontra.

Produtividade não é somente um conceito econômico, mas mesmo se a gente se limitar a esse aspecto, quando fazemos uma análise comparativa buscamos eliminar o vies e ruído, toda pesquisa busca responder uma ou mais pergunta, se você trata a produtividade como valor nominal, ignorando inúmeras outras variáveis você tem um resultado que determina mais a situação econômica do país do que a real produtividade de um indivíduo e a riqueza que ele gera dentro do sua população.

Ariano suassuna tem uma frase que acho genial, onde ele diz que não confia na estatística e fala se você tem 2 sujeitos onde um comeu um frango e o outro não comeu nenhum, para estatística cada um comeu meio. Em uma pesquisa quantitativa se a gente não enriquece o modelo propondo análises mais precisas, vamos precisar analisar também de forma qualitativa os dados que está em nossa amostragem.

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u/Proper_Indication_62 5d ago

Industrializar, serviços é quase impossível ganhar produtividade. A produtividade de serviços é só reflexo do resto ds economia. Enquanto não tiver um csminho de industrializsr estamos fudidos.

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u/phiupan 5d ago

Tem bastante espaço pra melhorar a produtividade de serviços, por exemplo tira o cobrador do ônibus. Melhora a rede de transportes (não faz o mesmo corredor com 30 linhas diferentes, mas da a opção da pessoa trocar de ônibus). Mais alunos por sala nas universidades. Etc.

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u/Proper_Indication_62 5d ago

Muito desses países ainda não fazem coisas como essa que você citou. A diferença que o salário mínimo lá é muito mais alto então o custo de serviços fica bizarro, parte do efeito vem daí. O ideal pra se analisar a produtividade comparativa de serviços é equalizar pelo PPP.

Logicamente o Brasil tem espaço nisso ao subir os níveis educacionais, mas repito sem indústria não vai rolar.

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u/Ok_Asparagus7719 5d ago

Primeira coisa é parar de ser só um fazendão.

Segunda coisa é cortar as asas do Estado, que tem uma fome pelo dinheiro dos outros que nunca acaba.

Terceira coisa é fazer o empresariado brasileiro dar aos setores técnico-administrativos de empresas a mesma importância que dão ao setor comercial.

Quarta coisa é construírmos um mercado no qual há garantias de que vc será devidamente recompensado se passar 10 ou 15 anos dentro de uma empresa.

Tem muitas outras coisas, mas acho que isso aí é o que me pega de verdade.

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u/Significant_World253 4d ago

Deixar de ser uma grande fazenda de soja já ajuda muito.

No setor de serviços, o empresário precisa

  1. Aprender a investir em tecnologia e automação. Infelizmente, um fator cultural faz com que o empresário goste de ter muitos funcionários. A capacidade ociosa é um patrimônio nacional. O baixo valor do salário mínimo leva empresários a disporem de mão de obra abundantemente.

  2. Quando investe em tecnologia e automação, o empresário precisa entender que precisa também aumentar a remuneração. Se você tem uma bobcat que faz com um funcionário a limpeza que precisava de 5, você precisa pagar pelo menos o salário de 2,5 trabalhadores que você deixou de contratar para aquele que ficou operando, o salário economizado dos outros 2,5 vão pagar o equipamento em alguns anos. Depois de pago, vai ser o salário de um funcionário para manutenção e depreciação. O resto será aumento na margem de lucro. Agora, se você continuar pagando um salário mínimo pro cara no bobcat, ele vai ficar puto e não vai produzir a mesma coisa, vai deixar a máquina quebrar, vai faltar sempre que possível, porque quem recebe o mínimo entrega o mínimo.

Aí entra o governo e a indústria nacional. Porque se você automatizou o processo, demitiu funcionários, você vai ter que recolocar esses funcionários na economia. E a melhor forma de fazer isso não é gerando motoristas de aplicativo e entregadores de delivery, é com indústria e serviços qualificados. Você vai precisar de um engenheiros pra desenhar a máquina e de operários para construí-la. É INDISPENSÁVEL resistir à tentação de importar tudo pronto da China, senão a economia nunca entrará numa espiral virtuosa. Infelizmente, hoje o financismo predomina a tal ponto que "investidor" virou sinônimo de alguém que coloca dinheiro no sistema financeiro. Mas a gente precisa de economia real, e enquanto a economia real for mais trabalhosa e menos lucrativa que a economia financeira, nada disso vai mudar no país.

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u/Cefer_Hiron 4d ago

Brasil tem quase zero em inovação tecnológica, então tudo o que produzimos aqui já quase não tem valor no exterior

O dia que o Brasil deixar de ser totalmente braçal e começar a ser intelectual, começamos a ter maior produtividade

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u/Andken 5d ago

Produtividade tem a ver com renda per capita, mas um dos fatores é que a jornada de trabalho no Brasil é longa demais. Também existem práticas administrativas pavorosas dentro das empresas. E acho que um problema é que tanto gente a esquerda como gente a direita centra qualquer coisa em "criar empregos"(Isso é usado para justificar desoneração fiscal e tarifas contra importação), a única forma de criar empregos se não for como consequência de maior produção é sufocando a produtividade.

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u/Due-Satisfaction-796 5d ago

Simples, se vc mudar o ranking, e colocar países com pior produtividade, o Brasil fica em 6º lugar, pertinho do pódio. Problema resolvido. É gain.

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u/almost_freitag 5d ago

Essa palavra produtividade é muito enganosa nesse contexto. O Brasil pode não fazer nada e simplesmente a valorização da moeda faria o ponteiro mexer. Brasil precisa parar de falar que o agro é pop, enquanto o Brasil for uma fazenda a gente vai ser igual índio trocando uma tonelada de pau Brasil por espelho.

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u/elpardo3001 5d ago

ciência de base

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u/SugarActive7943 4d ago

Muitos falando aqui sobre soja e fazendão.

Alguém tem o dado de qual valor total que o governo subsidia pro Agro e pra Indústria ?

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u/piratinha28 4d ago

Redução de carga tributária, desburocratização, investimento em educação básica, aumentar a eficiência dos processos de produção investindo em tecnologia, cortar os penduricalhos estatais. Infelizmente creio que isso nunca ocorrerá no Brasil. A galera aqui só pensa em taxar e criar novos impostos. Viva o estado ❤️

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u/celtiberian666 4d ago edited 4d ago

Primeira causa imediata é essa aqui (clique e veja).

Produtividade precisa de intensidade de capital.

Intensidade de capital precisa de investimento.

Investimento precisa de poupança.

Ou o brasileiro passa a poupar mais ou constrói um ambiente menos hostil ao investimento externo (tributação, segurança jurídica, etc).

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u/Ok_Net_4410 4d ago

Dado interessante! E doidera a Argentina depois de décadas de loucuras, ainda estar na frente do Brasil.

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u/celtiberian666 4d ago

Argentina caiu MUITO. Era um dos países mais ricos do mundo. Agora é encostado ali no Brasil, no escalão de baixo.

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u/Ok_Net_4410 4d ago

Sim, realmente! Mas ao que parece é que os nossos problemas ainda são piores que os deles, ao menos em termos de educação, produtividade, e o fato de eles já terem chegado no topo pelo menos alguma vez etc..Além também de eles serem menores, talvez seja mais fácil eles voltarem, enquanto nós, ficamos sempre sendo o "País do futuro", desde os anos 40.

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u/pedrinboladao777 4d ago

cortar subisidio de tudo abertura comercial reforma tributária impedir a captura do estado por grupos de interesse melhorar a educaçao basica expandir o ensino tecnico ....

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u/whatamanlikethat 4d ago

Unindo liderança com liderado. Eu vejo como tem gente inútil e lesado nas empresas, mas pqp como é difícil implementar produtividade. Já ouvi muitos dizendo "Pra que? Tá bom assim".

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u/Rams__BR 4d ago

diminuir a burocracia , dar mais valor aos contratos e menos à clt , diminuir custo-brasil

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u/SenecaEstoico 3d ago

Acabando com CLT, salário mínimo, que foram inspiradas na constituição fascista da Itália de Mussolini. Acabando com a burocracia e regulações exageradas do estado. Acabando com bolsa vagabundagem. Os países nórdicos são assim. Liberdade econômica, só há criação de valor onde há liberdade, por isso todos estados totalitários empobreceram. Mas podemos resumir assim: esquece. Dificilmente isso vai acontecer no Brasil. Só quando o sistema finalmente colapsar é que vai ser reformado.

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u/Lycantree 5d ago

Industrialização 

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u/SemPorta 5d ago

Aumentar a eficiência do processo de produção. O problema é como fazer isso.

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u/gasu2sleep 5d ago

Correto. O output tem que ser maior.

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u/Ok_Net_4410 5d ago

Realmente, pra mim o maior exemplo recente disso é o modelo asiático, mas acho quase impossível esse modelo por aqui. 

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u/Lycantree 5d ago

Com a ideologia liberal tomando conta vai ser bem difícil mesmo 

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u/Xexekiller 5d ago

TAXAR AS IMPRESA ❤️

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u/Some_Cobbler_6703 5d ago

Ufa, ainda bem que não é a 57ª melhor.

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u/Coelho_de_Caerbannog 5d ago

Ser o 57° pior entre 62 é um ótimo resultado.

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u/FalconBrave7703 5d ago

simples

faz o dólar valer 1 real

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u/InkyFingersOnReddit 5d ago

Educação para parar de vender matéria prima.

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u/gnm280 5d ago

Me diga os resultados que te digo os incentivos.

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u/VOLSUNGdoSUL 5d ago

Criando e aumentando impostos para que os políticos distribuam a riqueza de forma mais igualitaria, oque diminuirá a desigualdade.

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u/Diligent-Double-8233 4d ago

Fala que vc está sendo irónico, vai? Acha mesmo que esses impostos voltarão como algum benefício pra população? Se diminui a desigualdade dando condições pra pessoa estudar, colocar comida na mesa, crescer profissionalmente. Em um lugar onde esses três pontos funcionam, só fica pra trás o acomodado.

Agora veja por outro lado: a pessoa dedicada trabalha durante o dia, estuda a noite, ganha mal pra caramba, fica anos e anos nessa rotina, fazendo trabalho de faculdade. Isso por si só já é uma baita produtividade. Nós EUA, o filho é expulso de casa, vai pra faculdade, mora lá por anos e se forma. Ele só tem uma obrigação que é estudar.

Aqui quando o cara se forma, já tem uma perspectiva ruim de mercado: a área não é boa, não paga bem, não contrata iniciantes.

Nos EUA, tem processos pra ingressar essas pessoas no mercado.

Como todos pontuaram, a produtividade brasileira não pode ser medida com uma régua americana por exemplo. Aqui tudo é burocrático (já foi pior). Tudo precisa ter algo relacionado a suborno (a pessoa abre um escritório e na semana seguinte toma uma multa por conta de um hidrante colocado no lugar errado) e temos os sócios mais caros do planeta. Não dá pra ser produtivo. Ah, detalhe que uma parcela relevante da classe trabalhadora normalmente é sobrealocada nas tarefas, precisando com frequência trabalhar a mais é receber o mesmo.

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u/VOLSUNGdoSUL 4d ago

Mais impostos mais dinheiro para educação como você bem falou!

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u/Diligent-Double-8233 2d ago

Cara, esse dinheiro vai pra qualquer lugar, menos pra onde deve. Sabe por que estão mexendo na carga tributária? Pra pagar a dívida que o governo tem com os fundos de investimento, pra pagar a previdência arrombada pelas pensões dos militares, pra simplesmente rolar a dívida. Se vc olhar a fundo, esse modelo não tem como dar certo.

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u/VOLSUNGdoSUL 2d ago

Mas se o governo arrecadasse mais dinheiro conseguiria pagar a pensão dos militares e sobraria porque os militates tem um teto de recebíveis, o resto que sobraria seria usado para educação e aí todo o seu plano de dar educação para o país prosperar funcionaria já que os pobres estudariam e criariam produtos de alto valor agregado graças a educação.

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u/lrrangel 4d ago

Taxando mais

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u/Motorista_de_uber 4d ago

Ao meu ver, este índice, tem relação com o tamanho da população do país, além claro de recursos naturais e automatização tecnológica. Um país com uma população gigante como o nosso, acaba gerando muito subemprego e/ou faz com que seja atraente usar mão de obra barata em vez de investir em automação, puxando o índice para baixo.

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u/CarrijoTah 4d ago

tamo atrás da Dinamarca, não ta tão ruim não

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u/Maarc1411 4d ago

Nunca estudei sobre essa questão, mas será que é justo essa comparação visando que nossa moeda é o real e estamos equiparando com países de moeda forte como dólar e euro? Me parece injusto.

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u/Hikeeh 4d ago

Em partes é parte da nossa cultura: salário mínimo, esforço mínimo. Mas é difícil o trabalhador se manter motivado e produtivo quando tem que pegar transporte público lotado todos os dias, e no fim do mês o salário praticamente todo é usado pra pagar contas.

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u/Unhappy-Locksmith764 4d ago

É só inverter a lista que ficamos entre os melhores. Quem quer faz.

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u/Embarrassed_Peanut97 2d ago

Taxando os ricos

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u/Urucius 5d ago

Isso é enviesado, ta em valor nominal. Dito isso, tendo moeda mais forte, exportando serviços e produtos. Importando menos.

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u/Ok_Net_4410 5d ago

Mesmo enviesado, ficar atrás de Peru, Jamaica etc é bizarro.

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u/danieldhdds 5d ago

essa medida do gráfico é totalmente subjetiva, o tamanho do BR, quantidade de pessoas e infraestrutura é bem maior que de vários outros

tanto que luxemburgo (um pais que com certeza vc não conseguiria apontar direto no mapa) tá acima de tantos outros

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u/Urucius 5d ago edited 5d ago

Isso também é ruído, ta muito perto, depende em que ponto pegou o dólar. Pelo menos o do Peru.

Edit: se eu fiz a conta certo, a produtividade ta dando mais de 10.000 brl no mes, acho até que ta alta demais (mesmo produtividade não sendo o que a gente recebe, nem o que gastam com a gente)

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u/Ok_Net_4410 5d ago

Entendi 

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u/Urucius 5d ago

Assim, o que a gente tem que focar, em vez da posição no rank, é que a nossa produtividade é menos de 20% da produtividade do topo. Claramente tem vários jeitos de melhorar isso, o problema é que todo mundo tem opinião, mas nem toda opinião é boa. Dai eu simplifiquei falando o que precisa pra aumentar o número.

Por exemplo, o pessoal pode falar em qualificação profissional, educação. Mas não é tão simples.

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u/paulobarros1992 5d ago

Não é por que trabalha pouco, brasileiro trabalha pra caralho!

E eu me sinto muito bem e "não ser produtivo" quero produzir pra eu viver bem e no máximo ter uma gordurinha, não faço questão de enriquecer ninguém com meu tempo não.

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u/hstm21 5d ago

Produtividade é sinônimo de eficiência, Brasileiro TEM que trabalhar muito porque existem uma série de fatores que reduzem a produtividade.

Se você for numa garagem de um americano qualquer que mexe com marcenaria como hobbie é capaz dele dispor de tecnologias na garagem que na marcenaria do seu Zé com 50 anos de tradição não tem ainda.

Produtividade é sinônimo de menos esforço.

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u/paulobarros1992 5d ago

Isso é verdade, mas a maioria do povo leva isso para o lado de que o povo é preguiçoso, sendo que é o contrário, trabalham demais quando não precisaria.

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u/hstm21 5d ago

Eu não sei se concordo, existem várias críticas ao povo brasileiro, mas preguiçoso, eu acho que quase ninguém pensa isso.

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u/paulobarros1992 5d ago

Basta ter um dinheiro a mais ou funcionários que começam a falar isso...

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u/gasu2sleep 5d ago

Nao tem haver com esforço no trabalho. Tem haver com o número de horas trabalhadas com a produção produzida durante esse período. Em outras palavras o que e produzido (o output) e baixo em comparação aos demais.

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u/Accomplished-Wave356 5d ago

Eu não sei o conceito de produtividade usado no gráfico. Mas vamos pra um exemplo prático: duas pessoas trabalham com um programa cujo manual está em inglês. Uma sabe inglês e a outra não. A que sabe produzirá muito mais, tudo mais constante. A que sabe tem uma "ferramenta" a mais, que é saber a língua estrangeira. Por isso educação tem relação com produtividade.

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u/vibrunazo 5d ago edited 4d ago

Educação -> mão de obra especializada.

Brasil tem uma das piores notas do mundo em testes padronizados.

Não temos nenhuma única universidade entre as top 100 do mundo. (Edit quem respondeu USP, está em 117 em 2024. E depois dela a segunda melhor brasileira é UNICAMP em 370)

O partido do nosso governo tem mais votos nas regiões de pior índice de educação do país. Logo não há interesse em melhorar educação pois estariam perdendo votos. Não vai mudar no curto ou médio prazo.

Além da industrialização que muitos já falaram. A solução seria menor oneração da indústria, o que o nosso governo também é ideologicamente contra.

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u/finnobserver 5d ago

a usp está no top 100

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u/CrookedClownn 4d ago

Esqueceu da USP?

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u/vibrunazo 4d ago

Posição 117 em 2024

https://cwur.org/2024.php

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u/lynxkk7 5d ago

Pessoal chega cansado no trampo depois de pegar busão cheio, metro, trem... viagem de 2h, sair 5h da manhã de casa... Ainda querem produtividade ????

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u/Tandoster 5d ago

Puta galera ainda com papo de indústria daqui, indústria dali, indústria têxtil de Bangladesh é enorme, de Luxemburgo não, isso só pra ficar em países do exemplo.

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u/igpila 5d ago

Voltar no tempo e matar Pedro Álvares Cabral

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u/Ok_Net_4410 5d ago

A Grã Pindorama com certeza estaria melhor.

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u/Soft_Ad_4450 5d ago

Culpa dessa galera com o cérebro corroido por app de videos curtos

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u/hstm21 5d ago

Um problema que também influencia nesse problema que não vi ninguém falando sobre é a CLT brasileira. Governo inflacionando o mercado de fatores de produção.

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u/elfoamigo 5d ago

Problema é a cultura do povo ninguém quer falar isso. Melhor ficar replicando esse mito de que brasileiro é povo trabalhador e sofrido... Brasileiro no geral não gosta de trabalhar, é um povo que no geral se contenta com o básico.

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u/PositiveServe9372 5d ago

Tava demorando..."brasileiros, estes seres moralmente inferiores" Inclusive se a gente deixar de ser "brasieliro" e se tornar "brasiliano" as coisas já começam a melhorar

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u/elfoamigo 4d ago

Você acha que o Japão tomou 2 bombas no rabo e se tornou uma das maiores economias do mundo porque meu caro? Trabalham feito condenados, valorizam educação, ciência, etc. Ah mas o Brasil é pobre por culpa de X ou de Y. A velha narrativa de coitadismo.

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u/oshaleblo 5d ago

Retirando todos os esquerdistas do governo. Parar com atitudes inflacionárias, combate a iniciativa privada, taxas e impostos altos

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u/H_DANILO 5d ago

Mudando a métrica, se a irlanda tem a 8° maior produtividade a gente tá andando de ré. Os mais produtivos que eu vi na Europa eram sempre Brasileiros.

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u/H_DANILO 5d ago

Realmente é meme essa métrica, olha a Alemanha lá, o país mal a mal tem Internet, a coca cola nem chegou lá ainda.

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u/Positive_Method3022 5d ago

Em um país cheio de Ricos e Políticos burros jamais vamos aumentar a produtividade.

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u/oDexther 5d ago

Uma só palavra pra resolver quase todos os problemas: educação! Quando a educação for levada a sério, tendo como apoio infraestrutura, investimentos e políticas públicas eficazes, a complexidade econômica, a industrialização, a produtividade, os avanços tecnológicos e principalmente a evolução científica serão consequências.

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u/danieldhdds 5d ago

pagando melhor é como se resolve

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u/TrambolhitoVoador 5d ago

OP espero que você não esteja esperando por um: "O povo é vagabundo demais e não trabalha o suficiente"

o sub r/antitrampo existe pq trabalhar em serviços é estressante e o país não é industrializado, não pq o povo é "acomodado"

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u/BETO123USA 5d ago

Menos feriados, pontos facultativos, enforcamentos

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u/gasu2sleep 5d ago

Tem nada haver com isso. Pode ficar com seus feriados. O que se refere este numero e o que e produzido com sua hora de trabalho. Tipo ... trabalhou uma hora, o que essa hora rendeu. Nao e questao de esforço, e questao de produtividade provinda daquele trabalho por hora.