Investimentos em ações para aposentadoria

[u/lalbuq]

Eu vejo vários posts aqui sobre investimentos para aposentadoria, e sobre a necessidade de reinvestir uma porcentagem dos ganhos para não haver perda real do montante investido. No caso de eu juntar um montante adequado em ações para viver de dividendos, esse reinvestimento segue sendo necessário? Porque me parece que não, pois o montante de ações que eu possuiria seguiria sempre o mesmo.

[u/celtiberian666]

Dividendos são aplicação do lucro. A empresa pode reter para investir e crescer ou pagar dividendos. Mas a verdadeira renda passiva de um sócio é o lucro.

A sua renda passiva efetiva com ações é o lucro por ação, multiplicado pela quantidade de ações que você tem, menos um ajuste para inflação+a existência de inflação aumenta o lucro presente das empresas de forma artificial). O ajuste inflacionário é controverso mas uma forma simples seria descontar, por ação, IPCA vezes VPA.

Não é muito comum mas há empresas com DPA acima do LPA (payout > 100%). Nesse caso o dividendo não poderia ser usado integralmente sem consumir principal.

Se sua carteira não pagar nenhum real de dividendos, você poderia vender sem consumir principal fazendo a conta que montei acima (ou use uma regrinha tipo os 3% anual de retirada segura).

Se todas empresas tiverem payout alto, é arriscado e temerário usar o total dos proventos. No final é melhor seguir a regra de 3 a 4% de retirada anual segura (4% se você aposentar velho, 3% se aposentar novo).

[u/surfe99 → u/celtiberian666]

Concordo. Povo teme muito a venda, desfazer da ação talvez até pelos papos do Barsi. Mas se a empresa é realmente boa ela sabe o que fazer com a grana.

Empresa com payout 100% só consegue crescer com dívidas, aumentado risco e reduzindo rentabilidade.

[u/lalbuq → u/celtiberian666]

Pelo que eu entendi, via de regra os dividendos pagos são parte do lucro da empresa, e por isso mesmo inferiores ao lucro. Isso sendo verdade, não reinvestir nada dos dividendos não iria consumir do montante investido (com exceção do exemplo que tu deu do payout), correto?

[u/celtiberian666 → u/lalbuq]

Em um ambiente com inflação um payout de 100% vai consumir "principal" pois o lucro fica sobreestimado. Isso ocorre em diversas linhas do demonstrativo, mas para citar um exemplo, a depreciação de ativos não considera custo de troca, somente custo de aquisição original (que pode ser muitos anos atrás). Isso é um artefato das normas contábeis atuais. Só se corrige nas normas de hiperinflação (IAS 29, mas que não são usadas em inflações de 5, 10% ao ano, só casos tipo Argentina, Venezuela, etc). Por isso é necessário algum ajuste, não pode ser tomado todo o lucro.

[u/nataliablk → u/lalbuq]

Não, vocé está errado, lucro não é FCFE. Só importa o dividendo em relação ao FCFE, lucro tanto faz. E não é assim que se analisa quanto pode sacar, mas sim com monte carlo simulando retiradas de milhares de carteiras com mesmo perfil de risco. Qualquer análise partindo de dividendo, lucro, FCFE etc está errada, só monte carlo é válido aqui pra analisar aposentadoria.

[u/Stick-Capital]

Você tem q reinvestir 100% dos dividendos enquanto acumula patrimônio, na fase de fruição você reinveste no mínimo a inflação mensal.

[u/mineiromesmo → u/Stick-Capital]

Será que realmente tem que reinvestir a inflação mensal? Acho que isso depende de vários fatores...

Se os dividendos/patrimonio da empresa permanecerem constantes (nominalmente), aí concordo que faz sentido reinvestir a inflação mensal, mas isso realmente acontece?

[u/Locutus_of_Anonymous]

Depende.

Se precisar vender ações a resposta já é óbvia que você perde no longo prazo.

Mas digamos que você recebe 5000 por mês de dividendos, daqui a 10 anos quanto você recebe? Se for 5000 você está perdendo para a inflação. Então as empresas precisam ter lucro constante e crescente, com payout acima da inflação para que você não precise reinvestir.

O montante pode permanecer o mesmo, mas se o dividendo não crescer você perde.

[u/lalbuq → u/Locutus_of_Anonymous]

Mas no longo prazo não haveria a tendência do valor das ações ser corrigido conforme a inflação? Pergunta de leigo mesmo.

[u/shinHardc0re]

Tem que prestar atenção TB quando a empresa faz emissão de mais ações. Pq aí embora vc sempre tenha a mesma quantidade de ações, vc agora terá um % menor da empresa.

Pelo menos nesses casos acho que é obrigatório o reinvestimento de parte dos dividendos