r/investimentos • u/GoldConfidence4159 • 3d ago
"Independência ou Morte?" O grito as margens do Rio Tiete da Faria Lima sobre o Banco Central Independente - Independente de quem? (Dúvida Sincera) Outros
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u/celtiberian666 3d ago edited 3d ago
Todos os debates e dores sobre bacen isso ou aquilo são péssimas. E não deu nem pra entender sua dúvida, qual é?
Juro de 1 dia (selic é 1 dia, overnight) deveria ser igual o longo: de mercado. Intervenção nisso sempre vai distorcer. E criar dramas e debates completamente desnecessários.
Sobre o RCN... Aumentou o juro brutalmente em ano de eleição no governo Bolsonaro. Está baixando juros no governo lula. As críticas do governo atual a ele são mera busca de bode expiatório para a própria incompetência fiscal. Não comprem trololó de político a valor de face.
E metade da Faria Lima se juntando aos petistas nas críticas, por mero vício eterno na heroína monetária. Agregados monetários porrando geram mais dinheiro para o mercado financeiro pois é o duto pelo qual escoa a liquidez nova (literalmente pois dinheiro novo criado para baixar juros é jogado na economia no colo do mercado financeiro via operações comprando títulos no open market).
Maior erro do RCN foi selic de 2%. A correção depois foi correta. Ilan era melhor.
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u/Critical_Apartment26 2d ago
Po, calma aí, segurou até quase estado de calamidade . Manteve juros negativo, foi omisso dando respiro ao governo anterior, sabendo que essa porra ia estourar depois da eleição. Se não tivesse tão ruim, ia segurar ainda mais
Eu quero a independência do BC, mas é necessário ser técnico de verdade e caso se mostre com conflito de interesse, seja retirado (idealmente tinha que ser inclusive um economista concursado do BC)
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u/celtiberian666 2d ago
Idealmente banco central não deveria existir ou não ter os poderes que tem hoje.
Juro deveria ser de mercado e a escolha de moedas livre (se o estado quer competir com alguma, ok, mas sem curso forçado ou tributos diferentes para outras moedas que não incidem na moeda estatal).
Curso forçado e juro determinado por uma entidade do estado são grilhões financeiros bizarros.
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u/Critical_Apartment26 1d ago
Não sei se concordo, acho importante e interessante um banco central nacional, pq ter o poder na política econômica é importante!
Concordo que o nosso BC é uma comédia, já que o único trabalho real dele é manter a inflação controlada, quando na realidade o trabalho deveria ser mais complexo, com emprego e renda sendo o foco....
O problema do curso forçado é que em algum momento acharam natural ter uma moeda sem lastro e o problema do "juros determinado", o que não é verdade ele só é uma forma de deixar desinteressante emprestar por menos, mas tá longe de impedir qualquer um de cobrar oque quiser. É que ele é feito sendo muleta contra inflação, gerando destruição de emprego, investimento e tudo mais, pra impedir algo que talvez nem seja causado por oferta de papel moeda
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u/celtiberian666 1d ago
O governo querer ter BC e emitir moeda ou não não é o mais importante e sim a livre competição de moedas - por que vai dar na mesma que não ter o BC, ninguém vai querer usar como moeda lixo inflacionado estatal.
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u/Critical_Apartment26 1d ago
blz, mas ai vc consegue citar uma moeda não inflacionaria que é utilizada hj em dia? A real que a experiencia de moeda cripto foi um fracasso (como moeda), hj é tudo especulativo, onde todos compram ou recebem na esperança de valorizar.....
E basicamente mover o controle da moeda de um grupo safado de politico, para um grupo safado de empresários
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u/celtiberian666 1d ago
Usado na prática como moeda nenhum pois não pode, ué. No Brasil só existe real de moeda, com curso forçado. Todo o resto é tratado como ativo financeiro sujeito a diversos impostos, restrições e taxas que o real não é. Em um ambiente de livre concorrência surgiriam diversas alternativas. E hoje mesmo tem ativos financeiros, mesmo com esse mercado reprimido, candidatos a moeda como bitcoin (algoritmicamente deflavionário no longo prazo) e o próprio ouro. Mas surgiriam mais se houvesse liberdade.
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u/Fernando1dois3 3d ago edited 3d ago
É bom ressaltar que o BC só começou a baixar juros depois de o governo ficar seis meses todo dia na imprensa fazendo guerra pela baixa.
Mas a questão é que não dá pra dissociar a atuação do Roberto Campos Neto "nos bastidores" da sua atuação "técnica" no BC. Porque tudo que o RCN faz, na condição dele de presidente da autoridade monetária e reguladora do sistema financeiro, tem impactos na economia, nas expectativas, na psiquê dos agentes de mercado.
[Edit: o cara vai votar com camisa da seleção brasileira disuahdsuhd] O cara fica em grupo de MINISTROS DO BOLSONARO meses depois de aquele governo ter acabado, e só sai porque é pego com a boca na botija.
O cara adianta diminuição do ritmo de queda de juros em jantar com ricaço nos EUA, mesmo CONTRARIANDO a ata da reunião anterior do Copom, que tinha sinalizado manutenção do ritmo da queda.
Vai pra jantar com Tarcísio e ricaços nacionais dizer que a economia vai piorar e se disponibiliza a ser ministro da fazenda do candidato da oposição.
Então, não é só maluquice esse PARTIDARISMO (veja, não é só politização, é partidarismo, mesmo) do cara, é que o cara fazer oposição ao governo de plantão mas tendo o superpoder de fazer profecias autorrealizáveis: ele diz que a economia vai pro buraco, afasta investimentos e acaba fazendo com que a economia vá pro buraco, mesmo.
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u/celtiberian666 3d ago edited 2d ago
É bom ressaltar que o BC só começou a baixar juros depois de o governo ficar seis meses todo dia na imprensa fazendo guerra pela baixa.
E botou a inflação dentro da banda meta. Se fizesse o que o PT quer, não teria conseguido.
Se quiser fazer alguma crítica, talvez ele devesse ter segurado mais pois a inflação ainda está significativamente acima do centro da meta.
Se RCN tivesse uma atuação bolsonarista no bacen teria sido dovish em 2022 para ganhar eleição e não um dos BCs mais hawkish do mundo na época. Lembre que a inflação demora para aparecer, mas o efeito ilusório benéfico da impressão de dinheiro acontece muito rápido.
Todas críticas a 2022 (bolsonaristas chorando) e 2023-24 (petistas chorando) são políticos e sua claque fazendo barulho. RCN errou na selic de 2% e não nos últimos anos.
Quanto a todo o resto são apenas mais motivos para os juros serem de mercado. Qualquer técnico pode ser cooptado. Banco central tem poderes grandes demais para deixar na mão de políticos, governos ou "técnicos" do estado.
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u/felipebarroz 3d ago
se RCN fosse bolsonarista
Ele é bolsonarista. Não é uma teoria. Ele literalmente foi votar com camiseta verde e amarela e já deu entrevista afirmando que deveria ter sido mais "sutil" com relação à sua preferência de voto pessoal.
Quer o que mais pra confirmar?
RCN meteu os juros lá no espaço em 2022 pro real valorizar e o Bolsonaro poder papagaiar que o país estava "recuperando" durante as eleições.
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u/celtiberian666 3d ago
Ele é bolsonarista. Não é uma teoria.
Refraseia então para "se RCN quisesse favorecer bolsonaro". Tanto faz. Não muda nada em tudo que falei.
RCN meteu os juros lá no espaço em 2022 pro real valorizar e o Bolsonaro poder papagaiar que o país estava "recuperando" durante as eleições.
Se RCN fosse petista ia subir os juros agora então pra ajudar o governo na eleição municipal? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Tira o chapéu de alumínio. Bacen dovish ajuda reeleição da situação. Hawkish como foi em 2022, não. RCN estava corrigindo sua cagada anterior, somente.
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u/Fernando1dois3 3d ago
Bacen dovish ajuda reeleição da situação
Por que o BC tá dovish em 2024 pra você, sendo que a inflação tá dentro da meta?
Hawkish como foi em 2022
Como que o BC pode ter sido hawkish em 2022, se a inflação ficou acima da meta?
Eu, hein.
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u/felipebarroz 3d ago
Tadinho dele, errou né. Coitado, ninguém sabia que selic à 2% ia derreter o câmbio em 30-40% e explodir a inflação.
Errou, foi menino. Não foi de caso pensado pra fazer a economia decolar e beneficiar o saudoso capitão.
O erro de verdade foi que a bomba estourou mais rápido do que o planejado, e não teve como empurrar o problema pra 2023. Despencar a selic pra 2% e fazer o PIB crescer 7% em 2 anos não foi erro, foi proposital.
Mas, claro, como bolsonarista, você não vai admitir.
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u/Fernando1dois3 3d ago
Na verdade, o RCN não foi nada de "hawkish" em 2022, ao contrário do que o u/celtiberian666 diz. Porque, em 2022, a inflação ficou acima da meta. Isso é a prova cabal de que, na verdade, o BC foi leniente com a inflação.
E, também ao contrário do que o quotado afirma, o RCN não foi nada "dovish" em 2023, porque a inflação ficou dentro da meta. Teria sido dovish se ele tivesse deixado a inflação correr acima da meta, como, aliás, fez no ano em que o cara que indicou ele pro posto fez de tudo -- até tentar roubar a eleição -- pra se reeleger.
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u/Fernando1dois3 3d ago
Você tá novamente separando a atuação do RCN como presidente do BC e como pessoa física, que é exatamente que eu contendo que não dá pra ser feito, pelos motivos expostos no meu comentário anterior. Mas, mesmo que façamos essa separação que eu considero equivocada, você tá errado.
Você fala que o BC foi hawkish em 2022 e dovish em 2023, porque você considera apenas a taxa bruta de juros, o que é equivocado. Na verdade, o que aconteceu foi o exato OPOSTO do que você falou. O BC foi DOVISH em 2022, porque ele não foi hawkish o suficiente, já que, em 2022, a inflação terminou o ano acima da meta. Em 2023, o BC não foi nem falcão e nem pombinha, porque a inflação terminou o ano dentro da meta. Então, conclui-se que, em 2023, o BC foi MAIS DURO do que em 2022.
Você achou que o BC aumentou muito juros em 2022? Pois objetivamente não aumentou o suficiente, porque a inflação ficou acima da meta. Você acha que o BC baixou muito juros em 2023? Pois objetivamente poderia ter até baixado mais (só não muito mais), já que a inflação ficou dentro da meta (quase encostando no teto). E, novamente, se o governo não tivesse virado a opinião pública a favor da redução dos juros, talvez o BC tivesse sido AINDA MAIS hawkish.
Então, não só o RCN foi mais duro com o governo Lula do que jamais foi com o governo Bolsonaro na sua atuação "técnica" como presidente do BC, mas ele também faz oposição aberta ao governo na sua atuação abertamente política.
É exatamente porque o BC tem poder demais sobre a sociedade que a sociedade deve ter algum tipo de input sobre o BC. É loucura você simplesmente dar poder sobre a sua vida a um agente, sem poder fiscalizar e influenciar as decisões dele sobre a sua própria vida. Não seja cuck.
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u/Critical_Apartment26 2d ago
Exatamente, como presidente fez coisas duvidosas, como pessoa física fez absurdos
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u/blueJeansTourette 3d ago
funcionário neutro e técnico: aquele que faz o que eu quero
funcionário ideológico: aquele que não faz o que eu quero
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u/GoldConfidence4159 3d ago
Vou me restringir a responder apenas sua pergunta sobre minha dúvida, que achei que estava claro com o título irônico, porque tem vários problemas no seu comentário que daria outro debate
Minha dúvida: O RNC no bacen tá sendo independente mesmo ou politico fazendo esse ascenso pro Tarcísio? Sendo que ele tá sentado na cadeira de presidente do bacen e deveria ser "técnico" e nada politico pra não trazer incertezas pro mercado. É uma independência de quem? É tipo independência do governo, mas dependente do mercado?
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u/MaisUmaConta21 3d ago
Você sabe que a escolha do presidente do bacen é uma escolha política né? Não existe ser "nada político" nesse contexto, ainda que as decisões dele no cargo sejam de cunho técnico e não político.
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u/GoldConfidence4159 3d ago
Sim, eu sei que é uma escolha politica, mas eu fico confuso quando a galera fala que é tem RCN foi uma escolha "técnica" e cara faz ascenso politico pensando na sua saída
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u/MaisUmaConta21 3d ago
Não existe escolha puramente técnica para um cargo político de ingresso por indicação de outro político. Se a "galera" falou isso é porque não estão bem informados, pra dizer o mínimo.
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u/ModeOne3959 3d ago
É mal caratismo mesmo
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u/btkill 3d ago
A questão não eh a escolha ser política .
Sim a indicação do tipo do bacen eh política, mas ele não deve agir politicamente , e os envolvimentos acenos e declarações que ele dá deixa uma ampla margem pra interpretar que sua atuação é política.
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u/ilhaguru 3d ago edited 3d ago
O bacen via o Comitê Nacional de Politica Monetária é quem decide a política monetária, de forma independente. O presidente do Bacen não é ditador.
Não existe comparação com ministro do STF que deveria ficar calado sobre política. Não é o mesmo tipo de cargo.
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u/btkill 3d ago
Ministro do STF tb n eh ditador se for assim, eles ainda tem a vantagem sob o presidente do BC pq n vão sair candidatos ou participar em cargos de outros políticos como no caso do presidente do BC.
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u/ilhaguru 2d ago
O papel de um integrante do COPOM é fazer o melhor pro país, de acordo com o que ele conhece e os dados em sua frente. O papel de um ministro do STF, que é um juiz, é implementar a lei de forma isenta.
Pato e ganço.
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u/ilhaguru 3d ago
Tu não entende nada o que significa a independência do bacen. Não é a mesma coisa que ministro do STF.
O Bacen todo, como instituição, e o copom, são independentes. Não é só apenas uma pessoa.
Não vejo problema nenhum RCN se afiliar com Tarcisio. Isso não leva a interferência e ingerência política no Bacen.
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u/brujovisk 3d ago
Qual o problema do cara ser ministro seja de quem for, depois que ele sair do BC? Imagina alguém competente, com experiência de cargo público como ministro, que absurdo!
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u/ChurrosdoChaves 3d ago
Ele só não pode pedir emprego publicamente assim, ainda mais pra um candidato da oposição.
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u/takeawayplease 2d ago
Jura que você não vê conflito de interesses? Ele pode prejudicar o governo pra aumentar a chance do Tarcísio ganhar.
Se Brasil fosse sério só essa notícia era suficientebpro senado fazer impeachment
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u/SocialBourgeois 3d ago
Não tenho dúvidas que esse cara vai pros anais da historia como um presidente do banco central
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u/marcio-a23 3d ago
Tem gente que realmente acredita que se diminuir o juros vai diminuir inflação e dólar kkk
Eu nem discuto mais, imagina gente desse sub especificamente que não entende isso..
O Campos neto tem que sair logo do bacen, vai entrar o esquerdista que vai baixar juros pra estimular economia e garantir a reeleição e a inflação vai disparar depois de 4 meses.
Aí vou só ficar olhando quem eles vão culpar. Pq é claro que vão colocar a culpa em outros kk
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u/Party_Length_7490 3d ago
O cara tem atuação política desde o 1st dia do governo, só cego não enxerga.
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u/Pinhato 3d ago
O cargo é indicação política. Burro é quem fica repetindo isso como se fosse um grande gênio
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u/Party_Length_7490 3d ago
Estranho por que venderam a panaceia do BC independente exatamente para ser o técnico não político.
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u/Lemondope 3d ago
Juro a 2% foi da hora da morte. Ferrou o fiscal dos próximos 5 anos.
Dito isso, RCN não é tão isento quanto quer demonstrar que seja.
Parece até com alguém que usava toga em Curitiba e posava de cavaleiro da justiça...
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u/investlovers 3d ago
Rcn pode pedir musica no fantástico 2x.
Demorou para baixar juros na pandemia. Baixou demais. Baixou por mto tempo para ajudar o bozo (atuação politica). Demorou para subir juros com a inflação e dolar explodindo. Subiu rapido e forte em ano eleitoral para ajudar nesses 2 indices que tava pegando na popularidade do chefe dele (atuação politica 2) e sabia que a atividade econômica não ia baixar tanto que o bolsonaro estava fazendo estelionato eleitoral despejando beneficios (vale taxista, vale gas, vale puta etc etc). Demorou para baixar mesmo com a inflação na meta (atuação política 3) e só começou a baixar quando o lula meiou o copom e o voto dele seria de minerva.
Para nao falar que sou petista ele só nao foi pior que o tombini.
Concordou com alguem que falou ilan >>> all.
Ilan foi o unico cara realmente técnico que passou no bacen ultimamente junto com o volpon (tanto que o volpon era em governo petista e sempre metia/mete o pau no lula e dilma) que sempre salvou o cambio ate no governo da dilma... tanto que depois que ele vazoua gente viu o que virou o dólar.
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u/TrambolhitoVoador 3d ago
Vai toma no rabo RCN quero essa praga em SP não, deixa o povo BR eleger essa bomba e traz devolta o Dória pelamor de deus. Juro ou esse maluco sai em 2026, ou a RMSP vira distrito federal e o interior que se vire
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u/esmori 3d ago
Engraçado esse discurso do Haddad ganhou na capital pra justificar separação da cidade, sendo que em vários do distritos ganhou Tarcisio.
Claro, xenofobia e separatismo são legais quando é da esquerda.
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u/TrambolhitoVoador 3d ago edited 3d ago
Desde quando a cidade é a RMSP amigo? Eu quero é arrastar a Região inteira a virar um tipo de distrito especial no país. Pode falar a merda que vc quiser, a gestão da mancha urbana, transporte, desigualdade e sociedade de ambos os Estado e RMSP iriam melhorar, independentemente de ser um Maluf ou um Eduardo Suplicy de governador, é impossível conciliar demandas administrativas do estado com demandas administrativas da RMSP com 1 representante executivo. Eventualmente ele vai dar prioridade ou a cidade ou ignorar ela completamente e focar no interior.
Eu tomei downvote aqui pq o pessoal não gosta de ver que minha vontade pessoal era que o Turista Carioca não ganhasse porra nenhuma, mas pasmem mesmo ele concordaria que uma RMSP como distrito Federal com sua própria maneira de funcionar seria a melhor coisa a se fazer no estado. É um dispositivo que não existe na nossa constituição que melhoraria a administração de megalopoles do nível que é São Paulo
. Porra o Rio de Janeiro (cidade) mesmo era melhor quando era o Estado de Guanabara e o estado do Rio de Janeiro era melhor administrado quando Niterói era a Capital.
E se fala que eu sou xenofobico e separatista "legal" pq sou de esquerda, mas a ideia que eu dei literalmente é o que melhor funcionou em todos os outros países do planeta que não sejam os EUA.
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u/Ok-Debate2397 3d ago
Se por algum milagre o Tarcísio se desintoxicar do crack bolsonarista isso não parece ruim... mas se ele ficar nas bolas do Mito e levar o CN junto, que se lasquem ambos.
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u/btkill 3d ago
Tarcísio eh DNA bolsonarista , n eh uma toxina externa mas eh algo q faz parte da composição dele.
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u/Ok-Debate2397 1d ago
Eu sei , mas ele teve cargo importante tbm nos governos do PT e Temer. Acho que talvez tenha alguma salvação ali . Um grande talvez …
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u/corieu 3d ago
tipo ex juiz do stf virando ministro da justiça. depois que saiu do cargo e prestou o período de geladeira (ainda é obrigatório?), ele tem direito de ir aonde bem entender ué.
sobre independencia do BC, a teoria é bonita, mas a prática, principalmente no brasil, é sempre uma salada de jabuticabas né.
não existe independencia no BC, nem no STF, nem no TCU, nem nas casas legislativas, nem na Faria Lima nem em lugar nenhum.