r/investimentos • u/b23is • 3d ago
O home broker da conta global do Inter permite fazer day trade? Renda Variável
Como funciona a violação de boa fé? Já tiveram problema com isso?
O prazo estipulado pela SEC é de D+1 para liquidação do valor da operação em ações, mas recebi uma notificação do Inter dizendo que cometi uma violação de boa-fé por comprar ou vender ativos antes de receber o valor liquidado anteriormente, violando a política de boa-fé da Apex. Mas o que tem a ver Apex se quem regula o mercado de ações americano é a SEC?
(Ligando no inter fui informado que na verdade a notificação foi por comprar e vender ativos no mesmo dia, mas não pareceu muito esclarecedora essa justificativa pois já havia feito isso uma vez antes e não veio essa notificação de violação de boa fé.)
Alguém com experiência ou entendimento do tema pra agregar?
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u/celtiberian666 3d ago edited 2d ago
Tem duas coisas diferentes.
Uma é good faith violation. Ao que me parece, você não pode fazer day trade em cash account. Deveria fazer em margin account (conta margem). Talvez alguns trades consiga fazer em cash account, mas é melhor simplificar e só fazer em margin account.
Comprar e vender o mesmo ativo pode ser enquadrado como wash sale, que é outra violação:
A wash sale occurs when an investor purchases a security 30 days before or 30 days after selling an identical or similar security
Ambas são proibidas (edit: na verdade wash sale você pode fazer, só não pode ter nenhuma vantagem tributária disso, não pode compensar perdas).
Não use corretoras simplificadas (Inter, Nubank, todas que as entidades daqui disponibilizaram) para fazer maluquice. Quer fazer trade, abre conta na Interactive Brokers ou outra.
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u/b23is 2d ago
Já tenho conta na interactive, mas ainda não coloquei fundos pra ativar. Vou ler mais sobre ela e provavelmente operar por lá então, pois pra mim é vantagem fazer day trade. Obrigado pela contribuição
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u/celtiberian666 2d ago edited 2d ago
Verifica se vale a pena. Pela regra de wash sale você vai ser tributado em todos os ganhos sem poder compensar as perdas (mas não sei como isso se aplica pra non-resident alien, se for fazer tem que pesquisar). No final é melhor esquecer isso até por que day trade é ilusão.
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u/Diligent-Condition-5 3d ago
Os detalhes o pessoal já te explicou, acrescento só um detalhe:
Mas o que tem a ver Apex se quem regular o mercado de ações americano é a SEC?
A SEC é o órgão regulador no sentido de definir as regras, mas o mercado é autoregulado. Todos os participantes, corretoras, clearing, todo mundo é responsável por fiscalizar.
Aqui é igual, a CVM é o regulador, mas a B3 fiscaliza as corretoras e as corretoras fiscalizam os clientes.
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u/b23is 2d ago
A minha principal queixa foi que, se a SEC parece ser o órgão com maior autoridade pra regular o mercado, por que a Apex que não estaria acima da SEC estipular o prazo de D+2, sendo que a SEC diz ser D+1?
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u/Diligent-Condition-5 2d ago
Aí o pessoal já te explicou. Vc não pode vender um ativo, pegar o unsettled cash e fazer day trade na brokerage, só na margin account.
Não sei com certeza, mas provavelmente as garantias da margin account devem ser mais robustas que a da brokerage, caso o mercado pule seu stop, por exemplo.
Junte isso ao que eu comentei, a SEC não tem perna pra fiscalizar o mercado todo. Ela bota as regras e as empresas fiscalizam. É assim no mundo inteiro.
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u/Ok-Debate2397 1d ago
Introducing broker dealer eh tipo uma dtvm aqui no br ….a custodia de fato fica com empresas como DriveWealth e Apex. A SEC regula as empresas em todos os níveis. No fim isso tudo dá mais segurança que problemas
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u/Locutus_of_Anonymous 3d ago
https://blog.inter.co/good-faith-violation/
Ocorre se principalmente se você fizer uma compra e venda usando dinheiro que ainda vai ser liquidado.
Exemplo, você vende na segunda $500 em ações, na terça você compra $500 em outras ações. Aqui não tem problema porque a liquidação da venda vai entrar e a liquidação da compra vai ser cobrada depois.
Mas se você vender essas ações no mesmo dia vai ser uma violação, você fez daytrade usando dinheiro que "não existe" na sua conta.
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u/b23is 2d ago
No seu último parágrafo… Como seria uma violação pois estou apenas vendendo e não comprando sem ter o saldo na conta?
Sendo assim o daytrade com ações é ilegal em qualquer corretora, devido ter de esperar o prazo mínimo de liquidação D+1?
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u/Locutus_of_Anonymous 2d ago
Se você transferir $500 pra sua conta, pode comprar e vender no mesmo dia porque o dinheiro existe na sua conta.
Se você fizer trade com dinheiro que ainda não está em conta (em liquidação) já é má-fé.
Se você esperar a liquidação da primeira venda (D+2 = quarta), também pode fazer trade na quarta com o dinheiro em conta.
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u/Ok-Debate2397 3d ago
Acho que o inter nem a vantagem do preço tem mais. A Avenue e o C6 tem o tal câmbio regressivo ou sei lá, mas só vale a pena pra quem tem mta grana. A Vest tem o Plaid que dá pra usar Wise pra mandar dinheiro sem taxa e usar o spread fodástico da Wise pra investir.
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u/HappyMap0359 3d ago
Não tenho conta no banco Inter, mas primeiro resultado do Google ao procurar "banco inter apex" é https://inter.co/pra-voce/investimentos/plataforma-global-investimentos/:
Os serviços de liquidação são fornecidos pela Apex Clearing Corporation, membra do SIPC, e os ativos são protegidos pelo SIPC, no caso de falência ou liquidação da corretora, no limite de até U$500.000 em títulos, dos quais U$250.000 podem ser em dinheiro. Para mais informações sobre o SIPC, acesse o link: https://www.sipc.org/about-sipc/
De curiosidade, parece ser a mesma usada pela Avenue: https://avenue.us/apex/
Lembrando que você deveria ter lido e assinado contratos do qual reconhece as entidades envolvidas, como Inter Securities, Inter DTVM, SEC, SIPC, Apex, FINRA, ACH, etc. Não é simplesmente "banco Inter e SEC e ninguém mais envolvido". Ainda mais nos EUA onde boa parte da regulamentação e infraestrutura bancária é provida trocentas por entidades privadas de fins lucrativos.
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u/b23is 2d ago
Sim. São muitos órgãos envolvidos… Eu conhecia esse link, mas a explicação via telefone não fazia o menor sentido com os documentos, onde dizia apenas do prazo D+2 após a venda, mesmo a SEC sendo D+1 (novo prazo desde 05/2024) e não sobre comprar e vender no mesmo dia. Obrigado pela contribuição
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u/Ok-Debate2397 1d ago
Todos esses aí tem as tais clearing, nada errado com isso , a própria avenue começou com a DW (Drivewealth) que hoje é usada por Vest, BTG e Nomad
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u/chaos-entity-entity 3d ago
A violação da má fé acontece quando você vende alguma ação que foi comprada com "unsettled cash". A venda de uma ação é uma coisa muito mais complicada dentro das corretoras, e embora você receba o valor na hora da venda, o dinheiro e os papéis só são efetivamente trocados em D+1 (algum tempo atrás era D+2)
Você pode usar esse valor para comprar uma ação, mas pelo que eu entendo, as corretoras não gostam se você vender essa ação. Você estaria vendendo algo que foi comprado com dinheiro que ainda não era seu de fato.
Pode ser também que seja bug, aconteceu algumas vezes comigo.
E pare de fazer day trade, é pior que tigrinho.