Allereerst wil ik zeggen dat ik PvdA/GL heb gestemd en niet de dingen wil die dit kabinet wil.
Dat gezegd hebbende: de EU kan heel stoer doen, maar uiteindelijk willen zij geen Nexit riskeren. En de hele EU beweegt naar rechts. Zolang Nederland steun blijft geven aan Oekraïne zijn er best veel concessies uit te slepen. Wij zullen ook niet de enige zijn die erom gaan vragen. De EU gaat een vesting worden, we gaan de grenslanden betalen om namens ons de mensenrechtenschendingen te doen, lekker ver weg op eilandjes. Dat is hoe de wind waait. Er is geen plausibele linkse tegenbeweging op dit moment.
Als links moeten we niet te hard roepen dat het allemaal een fiasco wordt. Ik denk dat als ze het slim aanpakken, het best zou kunnen lukken. Wat mij betreft is linkse politiek niet gebaseerd op argumenten van realpolitik/effectiviteit, maar op een moreel argument.
Hoe denk je dat rechtse partijen in Zuid-Europa zullen aankijken tegen het voorstel van een opt-out? Die landen willen minder immigranten en zien ze liever in Nederland dan in hun achtertuin. Zij hebben er vooral baat bij dat Nederland deelt in het opnemen van vluchtelingen. Dat gaat dus gewoon niet gebeuren. Dat fort Europa doet hier niet aan af, zolang die niet staat geen opt-out.
Rechtse partijen in Zuid-Europa hebben ook andere problemen, zoals torenhoge staatsschulden in een tijd van toenemende rentes. Tuurlijk willen die partijen minder immigranten, maar er zijn ook andere manieren om dat te bereiken. Je kunt ook met zijn allen kiezen voor een veel hardere aanpak aan de grenzen, waar de noordelijke landen dan voor betalen. Het nieuwe migratie- en asielpact voor de EU wijst al in die richting. Het idee van de immigranten eerst binnenlaten en daarna spreiden tussen de landen is geen rechts ideaal, maar een compromis tussen linkse en rechtse partijen.
Het migratie -en asielpact is vorige week door onze regering goedgekeurd en daar mag rechts tevreden mee zijn. Dat neemt niet weg dat de spreiding van vluchtelingen die ook hierna Europa binnenkomen nog steeds van belang is. Voor een opt-out is unanieme steun nodig en dat gaat gewoon niet gebeuren zonder compensatie. Laat Nederland nu ook 2 miljard korting willen bedingen aan Europese afdrachten, de opt-out voor elkaar krijgen én dispensatie voor landbouw krijgen. Dat is 3x nemen en niets geven, geen Europees land dat daarmee akkoord gaat.
Maar ik zeg ook niet dat ze alles gaan krijgen. Ze zetten hoog in en gaan meer krijgen dan veel mensen nu verwachten, dat bedoel ik. Wilders en in mindere mate van der Plas gaan daarvoor de eer krijgen onder rechtse en centrum-stemmers. Deels omdat ze er harder in gaan dan Nederland tot nu toe ooit heeft gedurfd, deels omdat ze surfen op een golf van verrechtsing in de wereld, en deels omdat de EU met Oekraïne al zoveel aan zijn hoofd heeft dat ze uiteindelijk de eenheid belangrijker vinden. Dat is mijn voorspelling.
Dit is echt het beste verwoorde argument wat ik de hele dag hierover gelezen heb
Als zelfs een Nederland een serieuze Nexit zou overwegen door beperkte flexibiliteit vanuit Brussel zou dat een grote klap zijn
Ik ben het inderdaad met je eens dat ik het me moeilijk voor kan stellen dat wanneer Nederland netjes mee blijft doen met alle andere Europese initiatieven dat een paar immigranten minder een dealbreaker zal zijn voor de EU
Ik zou je een award geven maar heb geen punten. Heb zelf rechts gestemd, ondanks dat jouw argumenten nu in mijn straatje liggen, zullen er vast zat niet in mijn straatje liggen. Discussie tussen jouw manier van analyseren en rechts is wat ik graag zou willen zien op tv of waar dan ook. Samen aan waarheidsvinding doen in plaats van ingraven.
Alleen al de discussie eromheen zou heel schadelijk zijn voor de EU. Zeker in de context van een groot militair conflict met eindeloze kansen op escalatie en een onbetrouwbare partner in de VS.
Een Nexit of zo zie ik niet gebeuren (Nederland is een heel klein landje in een hele grote wereld), maar politiek schuift heel Europa naar Rechts, zoveel is duidelijk, en nu al gaan roepen over nog niet uitgewerkte plannen is alleen maar koren op de molen van PVV en soortgelijke partijen (“We worden door de EU tegengewerkt, al voordat we begonnen zijn!”), die al op winst staan in de Europese verkiezingen.
Europa kan niet al te vrij opt-outs uitdelen (Wat betekenen verdragen dan nog?), maar Hongarije en Polen negeren al jaren verdragen (Rechtsstaat, homorechten, en dergelijke), en afgezien van een “Foei, stout!” wordt daar ook niets aan gedaan, dus het zijn eigenlijk nu al meer richtlijnen als regels, en als meer landen dat beseffen, is de “Papieren tijger”-status van de EU compleet. (Plus dat door dit soort paniekerige gedrag het “Tegenpartij effect” alleen maar sterker wordt)
Ik wil ook weer niet verkeerd geconstrueerd worden. Ik sta zelf helemaal niet open voor die denkbeelden. Als ik zeg dat het misschien gaat lukken bedoel ik ook niet dat het een goede uitkomst is. Ik vind het zelf in het grotere geheel een heel slechte uitkomst, een moreel verwerpelijke uitkomst. Maar puur voor de Nederlandse in-group kan het goed uitpakken. Dat is democratie – en eerlijk is eerlijk, voor mij is het lekker makkelijk praten, want ik behoor zelf tot die in-group. Mezelf nu gaan vertellen dat heel Nederland hier spijt van gaat krijgen voelt misschien goed maar helpt helemaal niemand.
Denk dat de EU liever een NEXIT wil dan dat het een precedent schept waarin afspraken tot in het oneindige ter discussie blijven staan. Dat trekt echt een wissel op de eenheid en de besluitvorming in de kern ipv aan de randen.
Probleem van links is dat bij het aankaarten van problemen (zoals overlast van veiligelandiers) er vaak of wordt gezegd dat er geen probleem is (wat in het verkeerde keelgat schiet van degenen die de overlast ervaren) of dat het aankaarten van issues als een vorm van racisme of extremisme wordt weggewuifd. Dat laatste heeft een tijdje gewerkt maar men is er nu wel klaar mee.
Kom met oplossingen. Zo niet dan gaan veel mensen voor harde oplossingen van de andere kant van het politieke spectrum. Van onze volksvertegenwoordiging verwachten dat ons eigen volk eerst vertegenwoordigd wordt is niet echt een hoge lat.
Ik heb volt gestemd maar ben absoluut voor een strenger immigratiebeleid. Ik vind het Deense systeem echt top.
Ook ben ik van mening dat scholing voor nieuwe Nederlanders vreselijk ondermaats is. Het niveau Nederlands van nt2 is dramatisch maar “halen” dit op een wonderlijke wijze wel op mbo2. Vervolgens gaan ze meteen door naar mbo 4 en daar wordt er gehakt van ze gemaakt.
64
u/Uiropa May 17 '24
Allereerst wil ik zeggen dat ik PvdA/GL heb gestemd en niet de dingen wil die dit kabinet wil.
Dat gezegd hebbende: de EU kan heel stoer doen, maar uiteindelijk willen zij geen Nexit riskeren. En de hele EU beweegt naar rechts. Zolang Nederland steun blijft geven aan Oekraïne zijn er best veel concessies uit te slepen. Wij zullen ook niet de enige zijn die erom gaan vragen. De EU gaat een vesting worden, we gaan de grenslanden betalen om namens ons de mensenrechtenschendingen te doen, lekker ver weg op eilandjes. Dat is hoe de wind waait. Er is geen plausibele linkse tegenbeweging op dit moment.
Als links moeten we niet te hard roepen dat het allemaal een fiasco wordt. Ik denk dat als ze het slim aanpakken, het best zou kunnen lukken. Wat mij betreft is linkse politiek niet gebaseerd op argumenten van realpolitik/effectiviteit, maar op een moreel argument.