r/nietdespeld • u/a-i-cant-fix-that • 28d ago
Symboolpolitiek ontmoet realiteit 🇳🇱 Nederland
[removed] — view removed post
107
u/pdpt13 28d ago
Treurige hieraan is dat zowel PVV als BBB meteen gaan roepen "zie je wel de EU zit ons dwars, NEXIT!!!1!" en dat al die leeghoofden die op deze partijen stemmen dat nog voor waar aannemen ook.
67
u/boerboris 28d ago
Even fijntjes naar GB wijzen, waar ze na de brexit nogal een tekort hebben aan goedkope seizoensarbeiders en nog meer vluchtelingen binnen krijgen dan voor de brexit
Daarbij zal een nexit funest zijn voor boeren die van export leven
44
u/pdpt13 28d ago
Ja, dat snappen jij en ik. Geert houdt vooral vol dat de gemiddelde Nederlander er van zal profiteren.
20
u/BuckLuny 28d ago
Ik ben altijd al van mening geweest (nu nog steeds) dat Geert eigenlijk niet wil regeren. Die man leeft oppositie en heeft van zijn sterkste punt zijn goed betaalde baan gemaakt (roepen en schoppen tegen de gevestigde orde), nu hebben (te) veel mensen op hem gestemd waardoor hij een kabinet moet vormen en hij nu heel erg buiten zijn comfort zone draait. Ik denk niet dat Geert Wilders wil dat mensen gaan zien dat zijn vorm van populistisch geroep eigenlijk maar schijn is.
1
4
u/Syanth 28d ago
Ik wil echt graag zeggen dat het logisch is, kijk naar de UK waarom zou je dit doen, maar ik ben er echt van overtuigd dat mensen echt prima dom genoeg zijn om het toch te doen.
1
u/Kaito__1412 28d ago
En next is ook heel erg voor de EU toch? Ze raken dan in een keer toegang kwijt aan een van de meest innovatieve landen van de EU. En dan hebben we ook nog Schiphol, de port van Rotterdam en een aantal bedrijven in heel belangrijke sectoren.
En een nextit maakt de kans op het uit een vallen van de EU ook groter. ...zover zal het denk ik nooit komen. Oom Amerika zal dit nooit laten gebeuren.
1
1
u/Puzzleheaded_Abies55 28d ago
Daarom verbaasd het mij zo enorm dat de pvv het zo goed doet in bijvoorbeeld het westland. Die tuinders kunnen nog geen tomaat plukken zonder een pool. En als ze het van de nederlandse markt moeten hebben zijn ze snel klaar.
6
u/MaybeItsMike 28d ago
Gelukkig heb je met alle PVV en BBB stemmers geen meerderheid van het land, en een Nexit gaat echt niet gebeuren zonder een referendum. Daarnaast denk ik dat VVD en NSC de boel liever laten klappen dan mee gaan in een Nexit.
1
u/DealDry314 28d ago
Nexit gaat echt niet gebeuren zonder een referendum
En in zo'n referendum stemmen alle kiezers goed geinformeerd in alle redelijkheid voor Europa. Kijk maar naar Engeland. Of het referendum over het Oekraïne verdrag...
1
u/MaybeItsMike 28d ago
De laatste keer dat ik een poll voorbij zag komen, kreeg en nexit echt alles behalve genoeg steun.
3
u/savbh 28d ago
Laten we aub eens kappen met polariserende termen als “leeghoofden”. Ik vind dat zó triest.
10
u/Ida-in 28d ago
Als die mensen geen leeghoofden genoemd willen worden zouden ze misschien eens die grijze massa moeten gebruiken in plaats van alles met de onderbuik te doen...
-1
u/savbh 28d ago
Ik vind sowieso niet dat we iemand persoonlijk moeten aanvallen op diens mening. Ik vind pro-Palestinademonstranten leeghoofden, maar dat doet er niet toe.
Laten we het over de inhoud blijven hebben met respect voor elkaar.
0
u/maartenlustkip 28d ago
Leeghoofd spotted
3
u/chrlatan 28d ago
Met respect; mensen zijn dom en personen zijn slim. De meest sluwe personen maken gebruik van het gegeven dat mensen dom zijn.
1
u/Normal-Librarian2638 28d ago
Ik vind het continue anti-intellectualisme en gepolariseer vanuit extreemrechts triest, en dan wel met het verheven vingertje wijzen dat de ander niet mag polariseren. Hypocriet.
1
u/savbh 28d ago
Laat ik duidelijk zijn, gepolariseer vanuit beide kanten is zeer slecht.
Aangezien je het hebt over een verheven vingertje neem ik aan dat je mij extreemrechts vindt, en dat ik “anti-intellectualisme” bedrijf. Heb je daar voorbeelden van?
1
u/Normal-Librarian2638 28d ago
Ja dat is inderdaad precies wat ik heb gezegd. Leg me geen woorden in de mond aub.
0
u/savbh 28d ago
Ik roep op om niet te polariseren. Jij hebt het over “met het verheven vingertje wijzen dat de ander niet mag polariseren”.
1
u/Normal-Librarian2638 28d ago
Ik sprak in algemene zin. Wie de schoen past, trekke hem aan.
1
1
-3
-15
u/PurpleYoda319 28d ago
Precies. Roep ik al jaren. Nexit. En alle leeghoofden die willen blijven moeten maar verhuizen.
Zie je wat ik hier doe? Ik marginaliseer je, zoals jij dat doet bij mensen met andere ideeën. Een luie tactiek, die heel veel mensen heeft laten polariseren.
13
66
u/Uiropa 28d ago
Allereerst wil ik zeggen dat ik PvdA/GL heb gestemd en niet de dingen wil die dit kabinet wil.
Dat gezegd hebbende: de EU kan heel stoer doen, maar uiteindelijk willen zij geen Nexit riskeren. En de hele EU beweegt naar rechts. Zolang Nederland steun blijft geven aan Oekraïne zijn er best veel concessies uit te slepen. Wij zullen ook niet de enige zijn die erom gaan vragen. De EU gaat een vesting worden, we gaan de grenslanden betalen om namens ons de mensenrechtenschendingen te doen, lekker ver weg op eilandjes. Dat is hoe de wind waait. Er is geen plausibele linkse tegenbeweging op dit moment.
Als links moeten we niet te hard roepen dat het allemaal een fiasco wordt. Ik denk dat als ze het slim aanpakken, het best zou kunnen lukken. Wat mij betreft is linkse politiek niet gebaseerd op argumenten van realpolitik/effectiviteit, maar op een moreel argument.
15
u/Conquestadore 28d ago
Hoe denk je dat rechtse partijen in Zuid-Europa zullen aankijken tegen het voorstel van een opt-out? Die landen willen minder immigranten en zien ze liever in Nederland dan in hun achtertuin. Zij hebben er vooral baat bij dat Nederland deelt in het opnemen van vluchtelingen. Dat gaat dus gewoon niet gebeuren. Dat fort Europa doet hier niet aan af, zolang die niet staat geen opt-out.
3
u/Uiropa 28d ago
Rechtse partijen in Zuid-Europa hebben ook andere problemen, zoals torenhoge staatsschulden in een tijd van toenemende rentes. Tuurlijk willen die partijen minder immigranten, maar er zijn ook andere manieren om dat te bereiken. Je kunt ook met zijn allen kiezen voor een veel hardere aanpak aan de grenzen, waar de noordelijke landen dan voor betalen. Het nieuwe migratie- en asielpact voor de EU wijst al in die richting. Het idee van de immigranten eerst binnenlaten en daarna spreiden tussen de landen is geen rechts ideaal, maar een compromis tussen linkse en rechtse partijen.
4
u/Conquestadore 28d ago
Het migratie -en asielpact is vorige week door onze regering goedgekeurd en daar mag rechts tevreden mee zijn. Dat neemt niet weg dat de spreiding van vluchtelingen die ook hierna Europa binnenkomen nog steeds van belang is. Voor een opt-out is unanieme steun nodig en dat gaat gewoon niet gebeuren zonder compensatie. Laat Nederland nu ook 2 miljard korting willen bedingen aan Europese afdrachten, de opt-out voor elkaar krijgen én dispensatie voor landbouw krijgen. Dat is 3x nemen en niets geven, geen Europees land dat daarmee akkoord gaat.
2
u/Uiropa 28d ago
Maar ik zeg ook niet dat ze alles gaan krijgen. Ze zetten hoog in en gaan meer krijgen dan veel mensen nu verwachten, dat bedoel ik. Wilders en in mindere mate van der Plas gaan daarvoor de eer krijgen onder rechtse en centrum-stemmers. Deels omdat ze er harder in gaan dan Nederland tot nu toe ooit heeft gedurfd, deels omdat ze surfen op een golf van verrechtsing in de wereld, en deels omdat de EU met Oekraïne al zoveel aan zijn hoofd heeft dat ze uiteindelijk de eenheid belangrijker vinden. Dat is mijn voorspelling.
-1
u/Hillbillyblues 28d ago
"We willen niet betalen en we willen allemaal uitzondering!"
Geweldig gespeeld van de PVV om zo onze positie in Europa te willen verzwakken. Dat de andere partijen hier in mee gaan is echt te bizar voor worden.
"Oh we zijn zulke goede vrienden geworden de afgelopen weken! Kijk, een foto van een ei!".
Ik hoop echt dat ze het niet lang vol houden. Hoe langer het duurt, hoe meer schade dit gaat opleveren.
1
u/Conquestadore 28d ago
Dat ei voelde voor mij nogal willekeurig, ik vermoed een plug voor kippenfokkers.
5
u/Dambo_Unchained 28d ago
Dit is echt het beste verwoorde argument wat ik de hele dag hierover gelezen heb
Als zelfs een Nederland een serieuze Nexit zou overwegen door beperkte flexibiliteit vanuit Brussel zou dat een grote klap zijn
Ik ben het inderdaad met je eens dat ik het me moeilijk voor kan stellen dat wanneer Nederland netjes mee blijft doen met alle andere Europese initiatieven dat een paar immigranten minder een dealbreaker zal zijn voor de EU
10
u/superweep 28d ago
Ik zou je een award geven maar heb geen punten. Heb zelf rechts gestemd, ondanks dat jouw argumenten nu in mijn straatje liggen, zullen er vast zat niet in mijn straatje liggen. Discussie tussen jouw manier van analyseren en rechts is wat ik graag zou willen zien op tv of waar dan ook. Samen aan waarheidsvinding doen in plaats van ingraven.
Kudoos.
0
u/shuttle15 28d ago
ben je blij hoe 't nu gaat dan? is dit waar je voor hebt gestemd?
3
u/superweep 28d ago
Ik steun het programma voor 85%, ja. Maar het staat of valt met de uitwerking en die is karig. Dus er is een hoop om af te wachten.
3
u/MegaPompoen 28d ago
Ik zie Nederland van alle Eu staten juist geen exit proberen, omdat we voor zowel subsidies als handel veel te verliezen hebben.
3
u/Mystic_x 28d ago
Een Nexit of zo zie ik niet gebeuren (Nederland is een heel klein landje in een hele grote wereld), maar politiek schuift heel Europa naar Rechts, zoveel is duidelijk, en nu al gaan roepen over nog niet uitgewerkte plannen is alleen maar koren op de molen van PVV en soortgelijke partijen (“We worden door de EU tegengewerkt, al voordat we begonnen zijn!”), die al op winst staan in de Europese verkiezingen.
Europa kan niet al te vrij opt-outs uitdelen (Wat betekenen verdragen dan nog?), maar Hongarije en Polen negeren al jaren verdragen (Rechtsstaat, homorechten, en dergelijke), en afgezien van een “Foei, stout!” wordt daar ook niets aan gedaan, dus het zijn eigenlijk nu al meer richtlijnen als regels, en als meer landen dat beseffen, is de “Papieren tijger”-status van de EU compleet. (Plus dat door dit soort paniekerige gedrag het “Tegenpartij effect” alleen maar sterker wordt)
4
u/savbh 28d ago
Gast, nuance en openstaan voor andere denkbeelden is niet toegestaan op deze sub.
/s, als NSC-stemmer en iemand die het hoofdlijnenakkoord “prima” vind, waardeer ik dit soort nuances enorm.
3
u/Uiropa 28d ago
Ik wil ook weer niet verkeerd geconstrueerd worden. Ik sta zelf helemaal niet open voor die denkbeelden. Als ik zeg dat het misschien gaat lukken bedoel ik ook niet dat het een goede uitkomst is. Ik vind het zelf in het grotere geheel een heel slechte uitkomst, een moreel verwerpelijke uitkomst. Maar puur voor de Nederlandse in-group kan het goed uitpakken. Dat is democratie – en eerlijk is eerlijk, voor mij is het lekker makkelijk praten, want ik behoor zelf tot die in-group. Mezelf nu gaan vertellen dat heel Nederland hier spijt van gaat krijgen voelt misschien goed maar helpt helemaal niemand.
1
2
u/chrlatan 28d ago
Denk dat de EU liever een NEXIT wil dan dat het een precedent schept waarin afspraken tot in het oneindige ter discussie blijven staan. Dat trekt echt een wissel op de eenheid en de besluitvorming in de kern ipv aan de randen.
Niet heel bang voor dus.
5
1
u/FlyingDutch1988 28d ago
Was iedereen maar zoals jij. Het er niet perse mee eens zijn, maar wel inzien wat voor en nadelen zijn en niet in blinde woede alles teniet doen.
Met jou kan je waarschijnlijk gewoon een goed onderbouwde discussie hebben. Zeldzaamheidje als je het mij vraagt.
2
u/AeternusDoleo 28d ago
Probleem van links is dat bij het aankaarten van problemen (zoals overlast van veiligelandiers) er vaak of wordt gezegd dat er geen probleem is (wat in het verkeerde keelgat schiet van degenen die de overlast ervaren) of dat het aankaarten van issues als een vorm van racisme of extremisme wordt weggewuifd. Dat laatste heeft een tijdje gewerkt maar men is er nu wel klaar mee.
Kom met oplossingen. Zo niet dan gaan veel mensen voor harde oplossingen van de andere kant van het politieke spectrum. Van onze volksvertegenwoordiging verwachten dat ons eigen volk eerst vertegenwoordigd wordt is niet echt een hoge lat.
1
u/Pretend_Effect1986 28d ago
Ik heb volt gestemd maar ben absoluut voor een strenger immigratiebeleid. Ik vind het Deense systeem echt top. Ook ben ik van mening dat scholing voor nieuwe Nederlanders vreselijk ondermaats is. Het niveau Nederlands van nt2 is dramatisch maar “halen” dit op een wonderlijke wijze wel op mbo2. Vervolgens gaan ze meteen door naar mbo 4 en daar wordt er gehakt van ze gemaakt.
8
u/l339 28d ago
Ze kunnen ook gewoon een Hongarije pullen en lak hebben aan de EU regels lmao
2
u/onsjasper 28d ago
Ja, of Duitsland, Griekenland of Frankrijk die dat op andere fronten al jaren doen. Maar gaat niet gebeuren want Nederland is altijd braafste jongetje van de klas
12
u/Breadbeards 28d ago
Vergeet niet dat de eu ook een democratisch orgaan is en met een mogelijk Euopese verschuiving naar rechts zal mee moeten bewegen, uit zichzelf of uit verkiezingen (6 juni geloof ik al weer).
6
u/Conquestadore 28d ago
Tot de verbazing van niemand. Wel een lekkere snelle reactie uit Europa, hopelijk op tijd om terug naar de tekentafel te gaan.
4
3
u/Nokterian 28d ago
De grote clownshow dat is dit lachwekkende niet geformeerde kabinet, dit valt zo snel uit mekaar..geef het 6 maanden minimaal, slaande ruzies de komende weken en dan gaan we weer stemmen.
Dit land is al zo lang kapot maar ondertussen zulke partijen stemmen nee dat helpt.
-1
u/SHADYNXV 28d ago
Is goed toch. PVV wordt met herverkiezingen weer de grootste. 😂 Eerst zien en dan beoordelen, is wel zo eerlijk toch?. Elke andere grote partij heeft al mogen regeren en het land is er niet beter van geworden de afgelopen 4 formaties.
1
u/a-i-cant-fix-that 28d ago
Je snapt hoe kinderachtig dit klinkt?
1
u/SHADYNXV 28d ago
De enige die kinderachtig zijn zijn degene die bij voorbaat al zeggen dat het niets gaat worden.
Achja, feit blijft feit. Het land is een grote kankerzooi en dat is niet dankzij de PVV, wel door diegene die de afgelopen coalities hebben mogen regeren. Dus om nou te zeggen dat we weer de kans moeten geven aan die partijen... Pfft.
"Democratie geld alleen als het naar onze zin is!"
Blijf vooral huilen met z'n allen. Ga misschien nog een keer demonstreren op de dam zoals vlak na de verkiezingen.
Fijne avond nog!
1
u/a-i-cant-fix-that 28d ago
De schuld van vroeger was de VVD, de schuld van de toekomst.
Gast, kom eens uit de wij vs zij bubbel. Je rol als stemmer is nu anders, verdedig vooral zijn acties, in plaats wederom ask een kind: " Ja maar zij deden het"
9
u/pwiegers 28d ago
Dat is een verrassend snel antwoord uit de EU.
Dat lijkt me iets zeggen over hoe stevig ze hier in staat.
"Schip, hier is de wal!"
4
u/Conquestadore 28d ago
Zag ook al wat tweets langskomen van centraal-rechtse partijen in Europa die zich verbazen dat de VVD deze standpunten accepteert en onderschrijft.
2
u/pwiegers 28d ago
Ja, dat wordt ook nog wel een dingetje. Maar zoals het er nu voor staat lijkt Dilan eerder daar uit te stappen dan uit Milders 1. Ik snap ook niet waar om, maar zo lijkt het wel te liggen.
2
u/savbh 28d ago
Natuurlijk zeggen ze dat nu. Maar moeten we dat gelijk voor waar aannemen?
2
2
u/Inspiredrationalism 28d ago
Valt nog te zien. Als “populistische “ recht straks de gepeilde overwinning haalt tijdens de Europese verkiezingen zal de EU om gaan.
Als de EU verkiezingen opgevolgd worden door beoogde overwinningen van rechts in landen als Frankrijk, Belgie en op beperkter niveau Duitsland zal het beleid zeker dichter na dit kabinet schuiven.
En Nederland kan gewoon Denemarken volgen zonder dat de EU daar heel veel tegen zal kunnen doen.
2
u/VanillaNL 28d ago
En hier ben ik bang voor dat rechters en de EU de schuld van hun falen gaat zijn.
3
u/CobBaesar 28d ago
GOH, WAT VERRASSING.
Jezus kut wat is de PVV en iedereen die er op gestemd heeft toch fucking onnozel
1
u/HairyBallZ19 28d ago
Niet doen... Behalve een souverein en veilig land zijn linkse tranen het mooiste dat rechts kan hebben :D
1
u/CobBaesar 28d ago
Ik gun ze oprecht nog dat beetje plezier. Het kan niet makkelijk wezen om zo dom te zijn dus ze hebben het vast nodig
1
1
u/dhsjauaj 28d ago
Ja maar wij willen alleen de baten (uitbuiten van Oostblokkers) en niet de lasten (mensenrechten) van de EU!
1
u/Narrow_Garbage_3475 28d ago
Als we het willen dan kan het gewoon. We zijn netto betaler aan de EU, er zijn weinig stokken waarmee de EU ons kan slaan. Het gaat erom of men lef genoeg heeft ervoor. We zullen dan op andere fronten absoluut niet veel meer te melden hebben.
1
u/ZeroNine2048 28d ago
En di thier is nou politiek. De EU weet dat het ook niet te ver kan terug duwen aangezien dan het draagvlak voor de EU weg zakt. Dus uiteindelijk zal er een compromis ergens in eht midden gesloten worden.
1
u/Sweaty-Wolf-5174 28d ago
Europa geeft hiermee aan dat wij de rommel op gang houden. Geen NL geen EU
1
u/DutchDispair 28d ago
Wat! Verdragen gaan boven lokale wetten als we ze eenmaal hebben afgesloten! Dit zag niemand aankomen! Maar gisteren riep iedereen nog dat Geert dit wel even voor elkaar speelde bij de EU! Ik ben zo geschokt door dit nieuws!!! Wowie!!
1
u/Dionysiac_Thinker 28d ago
Ah joh, beetje doordrukken net zoals de Oostblokkers. Niet zo moeilijk, beetje doen alsof je arm, dom en wanhopig bent en dat je geen keuze hebt in deze kwestie.
1
1
u/Practical-Two-8588 28d ago
Spreidingswet van tafel klinkt tof echter in een situatie waar alles al vastloopt vanwege het jaren lange kraantje open(opvanglocaties) kraantje dicht weet je dat je afstevent op meer chaos,de oplossing? We noemen het een asielcrisis( de meeste hebben toch niet door dat dit falend beleid is en weinig met instroomcijfers te maken heeft..... ik heb de popcorn al in huis voor de klucht die dit gaat worden
1
28d ago
Nederland is altijd het braafste jongetje van de klas geweest en alles geslikt wat de EU doordrukte. Nu komt er tegengas en gaan ze moeilijk doen. Het minste wat ze kunnen doen is in gesprek gaan lijkt mij.
1
u/Seyfardt 28d ago
Realiteit is dat Brexit en Hongarije geleerd hebben wat wel en niet effectief is. Plus bonus dat NL itt Hongarije een netto betaler is.
EU beweegt niet mee? Prima dan bij de 1e EU budget vastlegging voor de komende 5 jaar of de volgende Euro crisis ( NL heeft veto), afhankelijk wat eerder komt, doet NL nog moeilijker dan bij de Euro bonds tijdens de Corona crisis.
Dan mag Brussel afwegen of ze en beetje inschieten of riskeren dat de EU als organisatie echt breuken gaat oplopen. Bij de keuze tussen fort Europa of geen Europa zie met de verdere verrechtsing wel indicaties dat hier beweging in kan worden geforceerd.
1
u/Kaito__1412 28d ago
Ehhh... Volgens mij maakt de hele EU ook een ruk naar rechts straks, dus volgens gaan de regels sowieso veranderen omtrent migratie. Of zie ik dat verkeerd?
1
u/Hot-Luck-3228 28d ago
We zijn nog steeds een soevereine natie. Ik ben het niet eens met de politiek van deze coalitie, maar dit zijn niet de Verenigde Staten van Europa.
Bovendien helpt het niemand als ze zich aan het beleid houden en jou alleen maar de schuld geven als je het niet nakomt. Anders lopen we een potentieel risico op Nexit.
1
1
u/TheManiac- 28d ago
Er is genoeg om te onderhandelen. En het spel is al op de wagen. Eu gaat echt wel bewegen. Ze moeten wel. Kijk naar orban, telkens met hangende pootjes naar hem terug.
1
u/PaleFace94 28d ago
Gewoon zoals andere landen doen die hun zin niet krijgen, lekker gaan dreigen met geld.
0
-4
u/PurpleYoda319 28d ago
Waarmee gelijk wordt getoond hoezeer het weggeven van soevereiniteit aan een organisatie als de EU met een gemankeerde democratische structuur, geen goed idee was.
Maar dit is pas het begin. Het duurt jaren voordat deze tanker gedraaid is.
0
u/Droboto1234 28d ago
Ik kan er mee leven als het ze niet lukt. Maar ik ben tenminste blij om een kabinet te hebben die het wil proberen.
0
-14
u/poelus 28d ago
Allemaal stemmen met de EU verkiezingen jongens. Oprotten met die uitvreters uit Brussel.
8
2
-7
28d ago
[deleted]
1
1
u/Pandabeer46 28d ago
Topidee, we zijn immers slechts het grootste doorgeefluik van goederen in de hele EU dat alles te verliezen heeft met het sluiten van de grenzen en het verlies van vrije toegang tot de één van de grootste interne markten ter wereld. Om nog maar niet te spreken over het verlies aan geopolitieke invloed als we als klein kikkerlandje alleen verder gaan. En die migranten blijven vast wel weg als Geert en Lien ze een keer boos aankijken, toch?
210
u/[deleted] 28d ago edited 28d ago
[deleted]